« Le "modèle chinois" et nous » par Tony Andréani

27 décembre 2017 à 14h13min, par dariokhos

# Le 27 décembre 2017 à 14:13, par dariokhos En réponse à : « Le "modèle chinois" et nous » par Tony Andréani

Réponse dilatoire pour deux raisons (et il y en a d’autres, notamment sur la SA).
1. J’ai dit que la Chine serait le première puissance impérialiste ; elle ne l’est pas aujourd’hui, ta comparaison est donc nulle et non avenue ; nous verrons ce que ce sera quand l’impérialisme US sera rabattu au second rang (si la bombe atomique n’a pas réglé la question d’ici là).
2. Et cela ne m’étonne pas ; tu ne me réponds pas sur la question essentielle des Gardes Rouges...

Réponses

# Le 25 décembre 2017 à 09:21, par CN46400 En réponse à : « Le "modèle chinois" et nous » par Tony Andréani

Ce long article est riche d’infos sur la Chine actuelle, mais quelques lacunes nuisent, à mon sens, à une bonne compréhension du « socialisme chinois. »
Par exemple, la référence à la NEP de Lénine est bien trop superficielle. En 1918, quand Kaustky comdamne la révolution d’Octobre 17 avec l’argument de l’insuffisante accumulation primitive du capital en Russie, Lénine répond en notant qu’à partir d’ octobre 17, le capitalisme russe a changé de nature, il ne commande plus l’état, c’est l’état qui commande au capital. c’est cette situation que Lénine nomme : « capitalisme d’état ».
C’est cette idée qu’il reprend, en 1920, dès que la guerre civile s’achève : « Nous avons assez de pouvoirs, mais pas assez de savoirs, que nous n’obtiendront pas par surprise, il faut négocier avec la bourgeoisie »
C’est le fondement évident de la politique de Deng Xiao Ping à partir de 1980, et qui se poursuit aujourd’hui encore. Tant il est évident, que c’est bien l’état chinois qui, bien qu’il ne le dise pas ouvertement (différence avec Lénine), contrôle étroitement, le capitalisme chinois. Et ce , avec les même problèmes d’inégalités, qui sont apparu aussi en URSS, àvec la NEP, qui ont conduit à son l’abandon pour « le socialisme dans un seul pays » de Staline avec les conséquences que l’ont connaît. Reste le spectaculaire bon en avant de l’économie chinoise dans tous les domaines, et qui ne peut pas ne pas nous questionner .
# Le 26 décembre 2017 à 13:56, par dariokhos En réponse à : « Le "modèle chinois" et nous » par Tony Andréani

Et l’encore plus spectaculaire bon en avant de l’économie soviétique dans tous les domaines du temps de Staline, ne nous « questionne-t-il » pas ? Et ce d’autant plus qu’il n’a enrichi aucun capitaliste.

Je ne crois pas à la fable de la NEP en Chine ; parce qu’il reste une question : le parti « communiste » chinois contrôle étroitement le capitalisme chinois, comme tu le dis, camarade. Mais est-il encore communiste ?

Les 53 membres de l’instance suprême de l’ANP font partie des Chinois les plus riches.
Jamais ni Lénine ni Staline ni Mao n’auraient permis cela. Deng était, comme d’autres, un révisionniste.
# Le 26 décembre 2017 à 16:42, par CN46400 En réponse à : « Le "modèle chinois" et nous » par Tony Andréani

Pour votre infos,
https://www.legrandsoir.info/quatre-choses-a-savoir-sur-la-chine-dans-le-cadre-du-xixeme-congres-du-parti-communiste.html

En 1921, Lénine propose à un consortsiom de capitaliste américains l’exploitation complète du Kamtchaka (1/2 la France) pour 60 ans, avec une base militaire pour se protéger des japonais, et un impôts de 5% par ans...
A un communiste russe qui s’étonnait dans une réunion publique, Lénine réponds ;
- Que rapporte aujourd’hui le Kamtchaka à la République ? Rien !
- Que rapportera-t-il ? Un peu et des milliers de prolos soviétiques iront là bas se frotter aux techniques les plus moderne...... (Voir dans les OC)

Maintenant on appelle cela : « transfert de technologie ». C’est ce que fait, depuis 1980, la Chine......
# Le 26 décembre 2017 à 21:41, par dariokhos En réponse à : « Le "modèle chinois" et nous » par Tony Andréani

Et bien Lénine avait tort.
Nous ne sommes pas une putain d’Eglise qui dit Amen à tout ce qu’a pu dire son prophète.
Nous sommes des révolutionnaires, capables de faire le tri dans les écrits des penseurs essentiels du socialisme, y compris Lénine.
De mon point de vue, Staline avait tort avec sa constitution de 1936, la lutte des classes existait encore en URSS ; en revanche, il avait raison de liquider la NEP.
Ceux qui défendent la Chine « socialiste » sont prêts à trouver les « écrits des chiottes » de Lénine s’ils leur donnent raison. Que penser, franchement, du point de vue dialectique de cet argument d’autorité : « Voilà la vérité, mettez-vous à genoux » ? Tout ce que Marx, Engels surtout et tous les autres ont combattu.
Pour ta gouverne, camarade, entre 1997 et 2002, je ne me souviens pas de l’année, excuse-moi, Gayssot avait trouvé un texte de Marx expliquant que la société anonyme, la société par actions, ce n’était pas le capitalisme.
La Chine est le deuxième pays impérialiste du monde, elle sera bientôt le premier et sera alors l’impérialisme dominant. Si nous sommes encore vivants, j’espère que tu la vilipenderas alors autant que l’actuel impérialisme dominant US.
Enfin, je voudrais ici rappeler que la bourgeoisie nationale chinoise, au pouvoir dès la fin de la bande des quatre, déjà largement en avant quand Chou En Laï a liquidé Lin Piao et les gardes rouges a largement participé à la fin de l’URSS.
D’ailleurs, les Gardes Rouges sont une des garanties d’un Etat socialiste ; Hua et Deng les ont liquidés.
# Le 27 décembre 2017 à 08:49, par CN46400 En réponse à : « Le "modèle chinois" et nous » par Tony Andréani

« la société anonyme, la société par actions, ce n’était pas le capitalisme. »
Si l’on admet que le capitalisme c’est d’abord la propriété privée du capital, il faut bien admettre que si la propriété des actions d’une entreprise n’est pas privée, cette entreprise n’est pas capitaliste. Ce qui ne l’empêche nullement de mener une politique favorable à la bourgeoisie (voir les ex entreprises nationalisées françaises).

« l’impérialisme chinois » c’est 10 fois moins de crédits militaires que les USA, 1 base (antipirates...) à l’étranger, contre 750 bases US......

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