Arguments pour le Venezuela...

10 février 2019 à 12h37min, par CN46400

# Le 10 février 2019 à 12:37, par CN46400 En réponse à : Arguments pour le Venezuela...

@Iwona dotta
« tout autre chemin est une utopie et ne peut finir que par un échec » .
C’est comment la fin de L’URSS et de la "dictature du prolétariat, version Staline ?

Réponses

# Le 10 février 2019 à 11:55, par iwona dotta En réponse à : Arguments pour le Venezuela...

Très bonne et très juste analyse de Dariokhos. Il ne peut avoir de société socialisme sans dictature
du prolétariat sur l’état bourgeois et la propriété privé, tout autre chemin est une utopie et ne peut finir
que par un échec .
# Le 10 février 2019 à 21:47, par dariokhos En réponse à : Arguments pour le Venezuela...

Arrête d’être de mauvaise foi en permanence.
D’abord la fin de l’URSS n’a rien à voir avec Staline. Tous les historiens, même bourgeois savent qu’il y a eu un tournant en URSS en 1956/1957 et que la suite n’est pas la continuité de ce qui se passait avant. C’est tout le contraire. Ne serait-ce que le débat autour de la lutte des classes. Contrairement à ce qu’il avait dit en 36, Staline, dans ses derniers écrits, influence politique probable de Jdanov, mort trop tôt, indique qu’il y a encore de la lutte des classes en URSS. Khrouchtchev non seulement dit le contraire mais parle de la possibilité d’arriver au socialisme par les élections en France et en Italie. Excellent !!!
Enfin, j’en ai marre de tous ces trucs consistant à dire, selon l’idéologie dominante que la fin de l’URSS est forcément un échec. La lutte des classes à l’échelle internationale ne se gagne pas comme ça. La Commune a duré 73 jours, l’URSS 70 ans, le prochain régime socialiste durera plus longtemps. C’est cela la dialectique.
Et puis, pour finir, Engels dans la troisième préface à La Guerre Civile en France, de mémoire en 1891.
« Vous ne savez pas ce qu’est la dictature du prolétariat ? Regardez la Commune de Paris, c’est la dictature du prolétariat ».
Même dans ton pays rêvé, la Chine autrefois socialiste, il y a dictature, bon, c’est clair que, comme les 51 députés de l’Assemblée sont les hommes les plus riches de Chine, ça ne peut pas être celle du prolétariat.
# Le 11 février 2019 à 09:27, par CN46400 En réponse à : Arguments pour le Venezuela...

@ Dariokhos
« La Commune a duré 73 jours, l’URSS 70 ans, le prochain régime socialiste durera plus longtemps. »
Exact, à une condition cependant, celle de tenir compte des enseignements des échecs, comme Lénine a tenu compte de l’échec de la Commune. La chute de l’URSS c’est évidemment des circonstances, et des individus, mais c’est surtout une énorme lacune économique qui n’a jamais pu résoudre le pb des pénuries de produits manufacturés civils.
Pour moi l’échec est dans l’abandon de la NEP, par Staline et les autres, y compris ceux que, par centaine de mille, il a fait assassiner ultérieurement, NEP que Lénine annonçait pour « plusieurs générations ». Parce que Lénine avait tiré toutes les subtilités de Marx, en particulier le rôle qui dans l’évolution des sociétés humaines, doit remplir le capitalisme. C’est à dire la réalisation de l’accumulation primitive du capital, donc la formation d’un prolétariat de haute compétence, comme il est en train de se constituer dans la Chine actuelle, 4 décennies après Deng, avec les résultats que nous pouvons constater chaque jour. Marx et Lénine, n’ont jamais prétendu qu’il était possible de passer directement du féodalisme au socialisme.
Savez-vous que 30 ans après la chute de l’URSS, les oligarques, devenus de piètres capitalistes, en sont réduits, pour limiter le « black market », sur les produits manufacturés, à limiter encore, dans la Russie de l’Est, les contacts avec la Chine du Nord ? Quand aux 51 capitalistes chinois qui sont députés de l’ANP (sur plus de 1000 députés), il sont là pour leurs compétences (ex Wawei) et pas pour leurs capacités à claquer leur fortune sur les pentes de Courchevel...
# Le 12 février 2019 à 14:07, par SARTON Bernard En réponse à : Arguments pour le Venezuela...

L’histoire est parfois cruelle avec les révolutionnaires et la lutte de classe est toujours une affaire de rapport de forces entre les idéalistes et les carriéristes souvent apparatchiks comme nous l’avons vu en URSS . Le Parti unique est souvent la cause du carriérisme sans pour autant que ce soit obligatoire comme nous le voyons à Cuba . La Chine par contre est obligée de lutter contre la corruption des« mouches et des tigres »pour que le passage au socialisme réussisse dans un pays vaste et avec une population très nombreuse et souvent indisciplinée par les références historiques, différentes d’ailleurs des japonais très disciplinés comme les allemands.
Le Venezuela doit aussi lutter contre la corruption qu’engendre toujours la manne pétrolière comme nous le voyons au Moyen-Orient . Les peuples concernés sont souvent obligés à la débrouille pour survivre et la corruption fait parti du système comme le clientélisme dans les pays occidentaux . Le capitalisme détruit toute morale y compris dans les couches populaires défavorisées , d’où la difficulté à donner un sens aux luttes révolutionnaires si nécessaire pour sortir du système capitaliste . La grande bourgeoisie sait que pour maintenir son pouvoir elle doit parfois lâcher du lest , utiliser la corruption et si nécessaire la répression et elle ne s’en prive pas d’où les guerres civiles , les coups d’Etat, les répressions policières violentes comme nous le voyons en France avec le mouvement des gilets jaunes . Mais l’histoire humaine continue son cours avec une planète qui compte 8 milliards d’individus , bientôt dix . Cette histoire réserve des surprises dans son long cours des siècles comme la révolution de 1989 , la révolution bolchévique de 1917 , la prise de pouvoir en 1949 des communistes chinois , la révolution cubaine de 1959 qui ont mis à l’ordre du jour la société socialiste-communiste à construire que Marx a théorisé avec Engels par un travail scientifique sur le capital et son développement qui oblige la société humaine à chercher cette voie communiste pour l’avenir de l’humanité qui se construit au sein même de la société capitaliste vieillissante .
Alors les têtes de pont de cet idéal comme Robespierre-Lénine-Mao-Castro resteront dans l’histoire comme des pionniers de cet idéal en construction . Les autres qui ont essayé de freiner cette logique humaine ou qui ont trahi ce bel idéal seront mis au pilori comme il se doit par les générations qui construiront cette nouvelle société . Alors le Venezuela avec Chavez comme tête de pont peut encore réussir malgré la société US avec Trump qui cherche à déstabiliser ce pays. Le peuple Vénézuélien fait son expérience de lutte contre le grand Satan comme le peuple Cubain dans les années 60 .... Et il peut gagner en tirant toutes les leçons des échecs latino-américain comme le Chili d’Allende ....

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