L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

8 mars 2022 à 09h41min, par Marianne Dunlop

# Le 8 mars 2022 à 09:41, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

@ Gilles Mercier : Pourquoi Poutine entretient-il des relations avec untel ou untel ? Je ne suis pas comptable des actes de Poutine, et le Parti communiste russe non plus, mais ils le critiquent et l’attaquent non seulement sur sa politique intérieure mais aussi sur la fait qu’au plan international il ne choisisse pas toujours les amis qu’il faudrait (malgré d’excellents rapports avec Cuba, le Venezuela, la Chine, le Vietnam...). D’un autre côté c’est un peu difficile pour les politiciens russes vu le ralliement de pratiquement toute la sociale-démocratie occidentale (suivie hélas par de nombreux communistes) aux bonnes œuvres de l’OTAN.
Les discussions sont intenses au sein du puissant et influent Parti communiste de la fédération de Russie (KPRF selon le sigle russe), à un point que l’on ne peut imaginer ici. En voici un exemple :
https://histoireetsociete.com/2022/03/06/denis-parfionov-le-peuple-a-besoin-de-paix/

Réponses

# Le 6 mars 2022 à 17:40, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Ziouganov le poisson pilote de Poutine
Le discours du président du Parti communiste de la fédération de Russie à la Douma suite à la décision d’envahir l’Ukraine est une approbation sans réserve de la politique de Poutine. La Russie de Poutine serait en quelque sorte la continuatrice de l’URSS. Il n’a pas un mot sur la condamnation de Lénine et des bolchéviques par Poutine. Que Poutine ait rendu Lénine et les bolchéviques responsables de la crise actuelle ne le gêne pas, lui le secrétaire du Parti Communiste de la Fédération de Russie !!
« Je voudrais vous rappeler que sous l’URSS l’Ukraine était une puissante république à la suite de la modernisation de Lénine-Staline ». Lénine étant décédé en 1925 n’a pas participé à la modernisation de l’Ukraine, cette « modernisation » s’est faite dans le sang sous Staline. Staline fut contraint par Lénine d’accepter que l’Ukraine soit une république et non une simple région autonome incluse dans l’Union.
« Les Grand-russes, les Biélorusses et les Ukrainiens forment un seul peuple avec une histoire commune, une culture commune, une foi commune et des victoires communes. ». Désolé Ziouganov mais les Biélorusses comme les Ukrainiens ne sont pas des russes. Même s’ils ont une histoire commune, ils ne forment pas un seul peuple.
« J’aimerais beaucoup que nos dirigeants, y compris nos opposants, réalisent que pour concrétiser l’idée d’unir les peuples slaves – les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses – pour assurer notre sécurité, nous devons nous rappeler, surtout en cette année du centenaire de la fondation de l’URSS, que nous étions le pays le plus grand, le plus fort, le plus intelligent, le plus victorieux et le plus cosmique dans la configuration de l’URSS ». C’est du nationalisme qui confine au ridicule !
« Nous avons préparé un programme intitulé “Dix étapes pour une vie décente”. Il s’agit d’un véritable programme d’unification des peuples de notre ancienne patrie soviétique et d’un nouveau cap financier, économique, étatique et politique qui assurera la paix, le calme et un développement digne de ce nom dans nos grands espaces »
Le discours du président du Parti communiste de la fédération de Russie est un discours nationaliste d’accompagnement de celui de Poutine. Ziouganov nie l’existence du peuple ukrainien et à fortiori son Etat. Il s’agit de recréer un Etat unifié rassemblant Grand Russes et petit russes (biélorusses et ukrainiens). C’est ce que Lénine condamnait sous le terme de chauvinisme grand russien.
Le député, député communiste de la région de Samara à la Douma Mikhail Matveev a découvert un peu tard la signification de son vote. « En votant pour la reconnaissance des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk, j’ai voté pour la paix, pas pour la guerre ! Pour que la Russie devienne un bouclier, pour que le Donbass ne soit pas bombardé, et non pour que Kiev soit bombardée ! ». Et non camarade, Poutine s’est appuyé sur la demande de la Chambre des députés pour mettre en œuvre un opération militaire préparée depuis longtemps. Ziouganov est le poisson pilote de Poutine. C’est lui qui a proposé à la Douma la reconnaissance par la Russie de deux républiques du Donbass.
La politique d’encerclement de la Russie de la part des USA et de son outil militaire l’OTAN ne saurait justifier l’invasion de l’Ukraine Etat souverain. La Russie est un pays capitaliste et comme tout pays capitaliste d’une certaine importante cherche à accroitre sa puissance par un comportement impérialiste. Sa diplomatie qui est celle d’une grande puissance n’a rien à voir avec l’internationalisme prolétarien. Elle est le principal fournisseur d’armes à la dictature birmane. Sa présence en Afrique avec le groupe Wagner n’a rien à voir avec le soutien de la lutte des peuples contre le néocolonialisme français. La Russie entretient des liens très étroits avec Israël. Les relations qu’elle entretient avec « l’étranger proche », Biélorussie, Arménie, Kirghizstan, Tadjikistan sont celles d’un suzerain à ses vassaux. L’invasion de l’Ukraine a pour but de faire rentrer ce pays dans la zone d’influence de la Russie.
Le Parti communiste de la fédération de Russie joue l’unité nationale comme la SFIO l’avait fait en 1914. La guerre en Ukraine est un affrontement entre un impérialisme dominant en déclin et un autre qui cherche à s’affirmer. Le Parti communiste de la Fédération de Russie va payer très cher son allégeance au pouvoir.
# Le 6 mars 2022 à 20:06, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

@Gilles Mercier
Les deux posts ne se valent pas ; 80% du premier me conviennent, mais je suis plus dubitatif sur le second. Notamment, je ne crois pas au rôle important dans cette affaire du PC russe, Poutine n’a apparemment besoin de personne pour savoir que depuis 8 ans les russes du Donbass ont perdu 13 000 des leurs et l’appellent au secours pour stopper le massacre. De même qu’il sait, qu’au fond c’est une provoc Otano-US, depuis qu’il est évident que les occidentaux (France y compris) n’ont rien fait, euphémisme, pour hâter l’application des accords de Minsk. Et il sait aussi que la victoire de 45 n’a pas été, dans l’ouest de l’Ukraine, que très difficilement digérée par des populations soviétisées par le pacte Hitler-Staline, où le nazisme y survit encore, plus réel maintenant que les pb grand-petit russien. Il a donc dû évaluer, soupeser pendant un certain temps et, finalement, décider. S’il est vrai que rien, ni personne, ne sortira intact de cette aventure, ni la Russie, ni l’Ukraine, ni Poutine, le prisme de l’impérialisme ne me parait pas bien convenir à ce cas de figure.
Parce que l’impérialisme russe me parait aussi crédible, désormais, que les impérialismes français ou anglais, quelque restes mais surtout en force d’appoint US, ou Chine pour la Russie. Wagner, est-ce bien pire que Bob Denard ou les sociétés US ?
# Le 7 mars 2022 à 05:18, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

« Je voudrais vous rappeler que sous l’URSS l’Ukraine était une puissante république à la suite de la modernisation de Lénine-Staline ». Lénine étant décédé en 1925 n’a pas participé à la modernisation de l’Ukraine... Je suppose que le plan d’électrification GOELRO lancé en 1920 par Lénine n’était pas destiné à la modernisation, et que le mot d’ordre "Le communisme c’est le pouvoir des soviets plus l’électrification de tout le pays" ne faisait pas du tout allusion à la modernisation.
La suite est du même tabac. Il ne faut surtout pas compromettre 40 ans d’efforts pour désinformer sur l’Union soviétique et la Russie. Le jour où le barrage cédera, ce sera un tsunami. Bon courage à vous !
Mais on ne peut pas rester éternellement dans les années 90.
# Le 7 mars 2022 à 08:10, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

@ Marianne Dunlop
Le plan de Lénine qui date de 1920 était extrêmement progressiste pour l’époque. Cent ans plus tard, les ukrainiens constatent de gros retards par rapport à ce qu’ils perçoivent dans les environs. Ce n’est pas de la responsabilité de Lénine, ni même sans doute de Staline, mais le retard des forces productives est toujours réel, 30 ans après la chute de l’URSS et l’émigration de plus de 10 millions de prolos..... Un ex-boxeur, maire de Kiev, fils d’un soldat communiste convaincu, expliquait sur une chaîne TV, la sidération qui l’avait saisi la première fois (1992) qu’il est rentré dans un super marché occidental. A quoi servent les chars et autres canons si on ne peut posséder qu’une paire de chaussure ?....
L’URSS a chuté sur ce pb, toujours en suspend 30 ans après, qui fait pourtant le succès actuel de la Chine.
# Le 7 mars 2022 à 09:10, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Les attaques de Poutine contre Lenine et les bolchéviques vous ne les avez pas lues pas entendues comme le Parti Communiste de la Fédération de Russie
Puisque vous semblez vous complaire dans le rôle de porte-parole du Kremlin comment expliquez-vous les relations très étroite entre le Kremlin et les mouvements d’extrême droite ?
Ainsi 17 octobre 2014. Poutine rencontre Mateo Salvini alors qu’il n’est que député européen, secrétaire fédéral de la Ligue du Nord, parti raciste et xénophobe. Il deviendra ministre de l’intérieur et vice-président du conseil 4 ans plus tard. Il rencontre au Kremlin Marine Lepen le 24 mars 2017. En février 2018, Frauke Petry, alors chef de l’AfD, avait été invitée à Moscou pour y rencontrer Viatcheslav Volodine, le président de la Douma, la chambre basse du Parlement, et le dirigeant du parti ultranationaliste LDPR, Vladimir Jirinovski, allié du Kremlin. En aout 2018 Poutine est invité au mariage de Karin Kneissl, ministre autrichienne des affaires étrangères apparentée au Parti de la liberté d’Autriche (FPÖ, extrême droite), Il danse même avec son hôtesse.
L’oligarque Konstantin Malofeev, a grandement favorisé les contacts avec les partis d’extrême droite européens, à commencer par le Front national de Jean-Marie Le Pen, puis avec sa fille, Marine
La Ligue du Nord italienne (devenue la Ligue), l’AfD en Allemagne, le RN en France, Jobbik en Hongrie, le FPÖ en Autriche, le Parti pour l’indépendance du Royaume-Uni (UKIP), et bien d’autres… Toutes les formations d’extrême droite ont leurs entrées à Moscou.
Il y a donc bien une communauté de pensée de valeurs entre Poutine et tous ces mouvements.
# Le 7 mars 2022 à 09:24, par Jean-Yves Allegre En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Plutôt qu’une lutte ouverte entre deux impérialismes il me semble que l’on assiste à une lutte entre un monde unipolaire (globaliste) sous hégémonie américaine et un ensemble de nations très différentes les unes des autres mais cherchant toutes à se libérer de l’impérialisme américain.Les unes ouvertement ’Chine, Russie, Iran....) et d’autres trop faibles en attente que le vent tourne.
# Le 7 mars 2022 à 09:47, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

@ Gilles Mercier
Poutine n’est pas communiste, il entretient les relations qu’il le regardent et note que l’Ukraine n’existe que grâce à Lénine. Et en Ukraine il n’est pas niable qu’il n’a pas affaire qu’avec de saintes personnes. Il y a là bas des reliques nazies qui n’hésitent pas à s’afficher comme telles (bras levé, croix gammées....). Ce n’est pas parce que nos médias n’en parlent jamais qu’elles n’existent pas. Surtout qu’il est clair que ces gens, qui sont intégrés dans l’armée ukrainienne de l’Est se servent de la population, dont ils empêchent l’évacuation, comme bouclier, notamment à Kharkov, Marioupol et bientôt à Odessa où le gouvernement ukrainien vient de nommer un de ses spécimens pour commander la défense de la ville.
Plus utile, selon moi, serait de s’interroger sur le pourquoi de la survie de ces tendances dans ces contrées....
# Le 7 mars 2022 à 10:05, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Non de grâce arrêtez avec les mouvements nazis en Ukraine pour justifier « l’opération spéciale ». Ce n’est qu’un prétexte de la part de Poutine. Si ce dernier est aussi antifasciste qu’il prétend être comment justifiez vous les très nombreux liens que lui est ses proches ont entretenus avec les mouvements d’extreme droite européens comment justifiez vous l’utilisation par le Kremlin du groupe Wagner, nom donné en hommage à R Strauss, par Dimitri Outkine son créateur un néonazi russe admirateur du 3^e Reich ?
# Le 7 mars 2022 à 10:29, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Ce n’est pas ma faute si vous avez de la merde dans les yeux... Lisez plutôt ceci : https://histoireetsociete.com/2022/03/07/comment-le-president-juif-ukrainien-zelensky-a-pactise-avec-les-paramilitaires-neo-nazis-en-premiere-ligne-de-la-guerre-avec-la-russie/
et cela : https://histoireetsociete.com/2022/03/07/un-mot-pour-mes-compatriotes-par-ivan-nikitchuk/
Les preuves sont irréfutables.
# Le 7 mars 2022 à 10:50, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Soyez polie s’il vous plait !
Il n’y a que les dirigeants ukrainiens qui ont de la complaisance avec les mouvements fascistes. Il en est de même de Poutine et ses oligarques. Leurs liens avec les mouvements européens d’extrême droite sont suffisamment référencés. Le groupe Wagner a bien été créé par un néonazi russe qui n’a rien d’un marginal.
# Le 7 mars 2022 à 11:11, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Oui, il y a aussi des néonazis en France et dans bcp de pays, mais comme a dit Poutine, la différence entre l’Ukraine et nous, c’est que là-bas ils sont au gvt et pas chez nous. Cela dit, je doute que vous ayez lu le texte, sans doute trop long.
Ayez au moins le courage de regarder la photo dans l’article « Un mot pour mes compatriotes », avec Klitchko le maire de Kiev, héros de la TV française, posant avec ses copains bandéristes du régiment azov (voir insigne de la division das reich qui a accompli le massacre d’oradour sur glane).
# Le 7 mars 2022 à 14:02, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Le courage je l’ai ! Mais vous ne répondez pas . Pourquoi Poutine et certains oligarques ont entretenu des liens très étroits avec les mouvements d’extreme droite européens ? Le financement de M Le Pen n’a pas pu se faire sans l’accord du Kremlin. L’idéologie du fondateur du groupe Wagner fait froid dans le dos. Cela n’empêche pas Le Kremlin d’en faire un agent de sa politique expansionniste.
Mariani, Zemour, Le Pen ont été des laudateurs de Poutine. Pourquoi, si ce n’est parce qu’ils partagent avec Poutine les mêmes valeurs ultra-conservatrices.
Justifier « l’opération spéciale » comme réponse aux groupes fascistes ukrainien et à la complaisance réelle du gouvernement ukrainien à leur égard est un prétexte pour une opération militaire dont le but est de garder l’Ukraine dans la zone d’influence de la Russie. Je rappelle que la Russie est un pays capitaliste, dont la politique étrangère n’a rien à voir avec l’internationalisme prolétarien et la défense des peuples pour leur indépendance.
Ce n’est pas moi qui bave sur Lenine et les bolcheviks mais Poutine. Cela devrait quand même inciter à la prudence quand aux motivations réelles de cette guerre.
# Le 7 mars 2022 à 19:47, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

@G Mercier
C’est vrai que le passage ou Poutine parle de Lénine est symbolique. Lénine voyait la Russie dans le Monde, Poutine la voit dans un prés carré. L’un est internationaliste, l’autre est un nationaliste à l’image du monde actuel. Quand il lève la tête, Poutine voit partout, quelque soit son chemin, l’OTAN. Je comprends que çà puisse devenir entêtant, et qu’après 8 ans de provocs il finisse par réagir, même si le résultat laisse beaucoup à désirer. Qu’aurait fait le nationaliste français Macron si, depuis 8 ans, les « flamingands » envoyaient, avec la bénédiction de l’OTAN, des projectiles mortels sur la « Wallonie » francophone en instance de divorce ? Et quelle position aurait adopté le Pcf ?
Certes, la lutte des classes régit la vie des sociétés humaines, mais tout ne passe-t-il que par là ? Et puis l’OTAN n’est-il pas un élément de la lutte des classes sur cette terre ?....
# Le 9 mars 2022 à 08:48, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

@ Gilles Mercier
Les néos nazis en Ukraine : un vaste sujet occulté par l’URSS finissante, par la Russie d’Eltsine, par l’Occident et aussi par le PCF :https://lepcf.fr/J-ai-vu-l-autre-Uk...

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