Le socialisme à l’horizon

3 janvier 2024 à 08h41min, par CN46400

# Le 3 janvier 2024 à 08:41, par CN46400 En réponse à : Le socialisme à l’horizon

@Dartigues,
« Certes, ils envoyaient spoutnik dans l’espace, mais j’ai vu les cantonniers, dans les rues de Léningrad, faire le goudron à la pelle...Impensable ! Et les queues devant les magasins, pour manger...avec des étalages vides. J’avais mal de voir, de comprendre et de ne pouvoir rien dire, ni rien faire.. ».
Marchais rentre de vacances en Roumanie où il a visité une usine ; « En France, la moitié de vos employés seraient licenciés... »
Marx a expliqué le mécanisme de l’exploitation capitaliste et du profit qui en découle, il n’a pas préconisé sa suppression. Par contre il a préconisé le contrôle de l’utilisation du profit privatisé qui vient de l’exploitation du travail via « la dictature des intérêts du prolétariat »...
C’est donc d’une vaste panne du travail, qui ne produisait pas des produits manufacturés enviés (ex bas nylon..), que l’URSS est morte, pas d’une panne de démocratie, même si un progrès dans ce domaine n’aurait pas été superflu !

Réponses

# Le 23 décembre 2023 à 09:29, par DARTIGUES Jean En réponse à : Le socialisme à l’horizon

J’ai toujours du mal à débattre avec quelqu’un qui me traite de « débile », même en me vouvoyant et surtout de manière « anonyme : CN 46400. Une remarque, cependant, à ce courageux camarade, la relecture des tomes de Lénine, que nous avons tous dans nos bibliothèques et où ils ont désormais toute leur meilleure place, ne nous apprendra pas grand chose, je le crains, sur l’avenir du P.C.F et, accessoirement, celui du P.C.C. Je conseillerais à ce camarade anonyme de lire, de préférence, parce qu’il semble les ignorer, les conclusions et débats des 22, 24 et 25^es Congrès du P.C.F qui élaborent et construisent une nouvelle stratégie identitaire, découlant des analyses qu’ils font des échecs du »Socialisme réel", avant même l’implosion prévisible de l’URSS. Comme celle, annoncée, tout aussi prévisible, de la Chine dite Communiste...
# Le 26 décembre 2023 à 11:22, par pam En réponse à : Le socialisme à l’horizon

si on passe sur les excès de langage, que malheureusement les commentaires en ligne favorisent, le fonds reste bien
– de situer correctement l’histoire théorique du marxisme aujourd’hui, ni dans la répétition mystique, ni dans la rupture... Parler par exemple de classe et de nation sans rien savoir des débats du 2^e congrès de l’IC ou d’un livre célèbre de Staline, c’est mutiler sa propre pensée... comme de tenter de comprendre les quasars en ne connaissant rien d’Einstein...
– de situer effectivement le tournant du 22^e congrès, comme une tentative de réponse à la crise naissante du socialisme soviétique, et à la division du mouvement communiste mondial, mais une tentative située historiquement dans le cadre du choix de l’union de la gauche et du programme commun, signé peu avant malgré les risques évoqués dans un rapport célèbre par Marchais... et donc de l’affirmation de l’existence d’une « voie pacifique au socialisme »... Avec le recul, je reste interrogatif pour savoir comment nos dirigeants de l’époque ont pris en compte le coup au Chili peu avant, qui aurait du interroger sur l’acceptation par la bourgeoisie de cette voie pacifique...

Or, l’histoire a répondu depuis avec force... La crise du socialisme soviétique a conduit à sa défaite, et visiblement pars par un problème de démocratie interne, mais bien par la corruption d’une large part de ses élites, et l’action déterminée de l’impérialisme US, y compris par la guerre et l’islamisme... Le mouvement communiste mondial toujours très divisé, se reparle progressivement, comme lors de la dernière rencontre internationale à Cuba, et malheureusement, le PCF est hors jeu, continuant à faire croire à un « communisme français » meilleur que tout le reste et refusant de parler à ceux qu’il considère comme stalinien...

Et enfin, la stratégie du 22^e congrès est démentie par l’histoire de notre pays et l’évolution des situations sociales comme des rapports de forces politiques. La question de la « dictature du prolétariat », c’est à dire des moyens par lesquels le monde du travail peut imposer sa loi, redevient une question urgente. Notre peuple le sait bien qui cherche un chef capable de diriger, malheureusement à droite toute... Notre parti doit dire clairement qu’il est prêt à diriger, c’est à dire à imposer l’intérêt général contre les intérêts privés, à refuser par exemple d’appliquer les directives européennes qui ne nous satisfont pas, tout comme à préempter, nationaliser sans indemnités, investir en limitant les droits du marché, réprimer avec détermination les trafics de tout genre...
# Le 26 décembre 2023 à 17:28, par CN46400 En réponse à : Le socialisme à l’horizon

Je retire, volontiers, le mot « débile » qui, c’est vrai, introduit de la polémique inutile. Lénine, comme Marx, oriente le raisonnement dans des directions qui ont, souvent, été négligée par les exégètes suivants :
1- Le socialisme, puis le communisme doivent déboucher, pour tous, sur un niveau de vie supérieur à celui atteint par le capitalisme !
2- Donc sont prioritairement concernées les contrées où le capitalisme est le plus développé !
3- Et lorsque ce n’est pas le cas il faut refaire rapidement le retard.
C’était concrètement la position de Lénine quelques années avant sa mort avec la NEP, et aussi de Deng, quand il est sorti du placard (1979), avec les résultats que l’on connaît maintenant.
Les raisonnements sur la « dictature du prolétariat » ne valent rien sans la contre-critique argumentée de la « dictature de la bourgeoisie ». Dans le premier cas, le ressenti de la démocratie doit ne saurait être inférieure à celui qui peut exister dans le second cas.
La bourgeoisie, ou certain de ses éléments, peuventt, éventuellement, jouer un certain rôle dans la promotion du prolétariat, à une condition : être intéressée matériellement....
Ceux qui situent la cause de l’échec soviétique dans les réactions du capitalisme croient-ils vraiment que celui-ci pourrait se positionner autrement que le clergé ou la noblesse en 1789 ?
# Le 29 décembre 2023 à 11:40, par DARTIGUES Jean En réponse à : Le socialisme à l’horizon

Merci à pam, là, le débat est intéressant et pas caricatural.
– 1) Je crois que nous ne trouverons pas les réponses à « Que Faire ? » aujourd’hui, au sein du contexte géopolitique actuel et de la situation politique nationale, dans les livres anciens et les théories forcément datées de nos révolutionnaires fondateurs, sauf à les contextualiser, ainsi qu’ils le feraient eux-mêmes, s’ils revenaient parmi nous. « Analyse concrète d’une situation concrète » nous diraient-ils, certainement ! Tout en gardant la substantifique moëlle et la Méthode d’analyse : la Dialectique marxiste.
– 2) Je partage une grande part du propos, mais pas les conclusions. Je suis d’accord sur la partie analytique de l’échec de l’URSS qui nous renvoie à la corruption, je l’ai trop vécue pour la nier, mais pas seulement. La corruption n’est que la conséquence et non la cause. La base économique de forme transitoire capitaliste, mais un capitalisme dirigiste et étatisé, pouvait-il s’épanouir ou/et se transformer en forme socialisé, avec cette gouvernance et dans ce contexte international ? Il faudrait pour cela répondre à la question que Marx s’est posée jusqu’à sa mort, sans y répondre : le socialisme est-il possible dans un seul pays ? Lénine, dans un discours célèbre et prophétique, à la Troisième Internationale, peu avant sa mort, disait, en substance : jamais le capitalisme n’acceptera l’existence de l’URSS, par tous les moyens, économiques ou militaire, il cherchera à l’abattre.
– 3) Or, c’est là que le bât blesse. Dans une économie de Marché mondialisée, aux économies nationales imbriquées et plus ou moins inter-dépendantes, même en la « dédolarisant » et la remplaçant par une autre monnaie, qui sera aussi, intégrée au Marché capitaliste, nous ne ferons qu’exacerber les contradictions internes du système lui-même, pour des dominations hégémoniques d’exploitation des peuples et d’accumulations de richesses. Ce qui est le cas, actuellement entre Chine, USA, Inde, Brics, etc.
– 4) L’échec du Socialisme réel, était, d’abord et avant tout de nature économique. La base économique ne pouvait pas se développer, dans un système « fermé », étatisé et dirigiste. Les Dirigeants, politiques et économiques, ont capté pour eux des richesses, qu’ils savaient inaptes à se réinvestir dans un système productif sclérosé. Certes, ils envoyaient spoutnik dans l’espace, mais j’ai vu les cantonniers, dans les rues de Léningrad, faire le goudron à la pelle...Impensable ! Et les queues devant les magasins, pour manger...avec des étalages vides. J’avais mal de voir, de comprendre et de ne pouvoir rien dire, ni rien faire...
– 5) Alors, oui, que faire ? La question reste posée et plus complexe qu’ il n’y parait. Ce qu’il me semble clair, en tous cas, à mes yeux, c’est que cette voie est sans issue. L’expérience historique des révolutions marxistes, en modèle « fermé » étatisé est voué à l’échec, au passé, mais aussi à terme, en l’état. Seule une forme capitaliste de « démocratie économique » peut permettre son développement, et, à plus long terme, son « dépassement », dans sa forme achevée. N’est-ce pas Marx qui développait cette théorie ?
– 6) j’ajoute pour conclure, que nos Congrès en analysant ces causes et conséquences, lors des 22, 23, 24 et 25^e Congrès, j’y étais et intervins, élaborèrent cette théorie nouvelle du « Passage pacifique » fondée sur la « Démocratie jusqu’au bout ». C’est à dire, soyons clairs, la démocratie économique, de type capitaliste, certes (on pense à la Chine) mais adossée sur la démocratie comme moyen et comme fin. Exit la « Dictature du prolétariat » ou toute forme s’y apparentant. Seule voie possible, la volonté populaire, certes, appuyée par les luttes sociales, mais dans une démarche pluraliste, non hégémonique, électorale et totalement pacifique.

modération a priori

Attention, votre message n’apparaîtra qu’après avoir été relu et approuvé.

Qui êtes-vous ?

Nom

Courriel (non publié)

Pour afficher votre trombine avec votre message, enregistrez-la d’abord sur gravatar.com (gratuit et indolore) et n’oubliez pas d’indiquer votre adresse e-mail ici.

Ajoutez votre commentaire ici

Texte de votre message

Ce champ accepte les raccourcis SPIP {{gras}} {italique} -*liste [texte->url] <quote> <code> et le code HTML <q> <del> <ins>. Pour créer des paragraphes, laissez simplement des lignes vides.

Prévenez-moi de tous les nouveaux commentaires de cette discussion par email

Ajouter un document

Extensions autorisées : gif, jpeg, jpg, pdf, png

Je veux recevoir la Newsletter

Les dernières lettres

Pétitions, Appels

Brèves Toutes les brèves

Les 4 hommes les plus riches du monde en 2020
15 décembre 2020

Les 4 hommes les plus riches du monde se sont enrichis de 219 millions de dollars en 2020
Alors que l’année a été (…)
Carrefour : chômage partiel pour les salariés, gros dividendes pour les actionnaires
29 novembre 2020

Le groupe Carrefour France vient de mettre 90.000 de ses 110.000 salariés au chômage partiel, payés sur fonds (…)
Ce que vaut vraiment Uber...
21 mai 2019

Les licornes loin du monde réel
En attendant, les « licornes » montrent à quel point le monde de la finance et le (…)

Sur le Web Tous les sites

Liberté Actus

Histoire et société

Cercle universitaire d’études marxistes

Georges Marchais | 1920-1997

Journal Germinal

Que faire ? Espace de travail de Jérémie OZOG

Réveil communiste

Rechercher

sur le web

Navigation

Groupes de forums

Economie Formations Histoire Revue « Unir les communistes » Théorie Un programme communiste

Pages

Derniers articles publiés

Annonces

(2002) Lenin (requiem), texte de B. Brecht, musique de H. Eisler
Un film
Sur une musique de Hans Eisler, le requiem Lenin, écrit sur commande du PCUS pour le 20^e anniversaire de la mort de Illytch, mais jamais joué en URSS... avec un texte de Bertold Brecht, et des images d’hier et aujourd’hui de ces luttes de classes qui font l’histoire encore et toujours...
(2009) Déclaration de Malakoff
Le 21 mars 2009, 155 militants, de 29 départements réunis à Malakoff signataires du texte alternatif du 34^e congrès « Faire vivre et renforcer le PCF, une exigence de notre temps ». lire la déclaration complète et les signataires
(2011) Communistes de cœur, de raison et de combat !
La déclaration complète

Les résultats de la consultation des 16, 17 et 18 juin sont maintenant connus. Les enjeux sont importants et il nous faut donc les examiner pour en tirer les enseignements qui nous seront utiles pour l’avenir.

Un peu plus d’un tiers des adhérents a participé à cette consultation, soit une participation en hausse par rapport aux précédents votes, dans un contexte de baisse des cotisants.
... lire la suite
(2013) 36^e congrès du PCF
Unir les communistes pour un PCF de combat, marxiste, populaire et rassembleur

Texte signé par 542 communistes de 64 départements présenté au 36^e congrès du PCF comme base de discussion. Il a obtenu 3694 voix à la consultation interne pour le choix de la base commune (sur 33 623 exprimés) .
(2016) 37^e congrès du PCF
Texte nr 3, Unir les communistes, le défi renouvelé du PCF et son résumé.

Signé par 626 communistes de 66 départements, dont 15 départements avec plus de 10 signataires, présenté au 37^e congrès du PCF comme base de discussion. Il a obtenu 3.755 voix à la consultation interne pour le choix de la base commune (sur 24.376 exprimés).
(2018) 38^e congrès du PCF : des communistes unis pour reconstruire un parti utile au mouvement populaire !
L’ensemble des documents publiés pour ce 38^e congrès sur ce site
lire la rubrique du congrès

et quelques articles clés complémentaires

– discours de clôture du congrès de Fabien Roussel, nouveau secrétaire national
– une analyse de classe du mouvement des gilets jaunes par Philippe Cordat
– un texte de Jean-Claude Delaunay le marxisme est la science sociale de notre temps
– un appel proposé aux partis communistes et ouvrier d’Europe
– demandez le numéro 10 de la revue Unir les Communistes
– les cinq chantiers pour contribuer au débat sur le projet communiste
(2024) Pour la paix, pour les peuples, partout, faire reculer l’extrême-droite et l’OTAN !

Appel contre la guerre « Avec les peuples, rassemblons pour la paix et la coopération ! »

Congrès des peuples pour la paix, Frida Khalo, 1952

– pour une autre société, le socialisme.
– le dernier congrès du PCF
– contribution de jeunes communistes au 39^e congrès : Six chantiers pour affirmer l’ambition révolutionnaire du PCF
– un texte de Jean-Claude Delaunay le marxisme est la science sociale de notre temps
– un appel proposé aux partis communistes et ouvrier d’Europe
– les cinq chantiers pour contribuer au débat sur le projet communiste