Le socialisme à l’horizon

21 juillet 2024 à 17h49min, par CN46400

# Le 21 juillet 2024 à 17:49, par CN46400 En réponse à : Le socialisme à l’horizon

@ Dartigues
« Les milliardaires chinois, qui achètent nos châteaux du bordelais, par exemple, ne sont pas une invention médiatique et ne les »nationalisent« pas au profit du peuple chinois, ou de l’État chinois.. »
Pour un milliardaire chinois, il peut y avoir plusieurs centres d’intérêt dans l’achat d’un « château bordelais » :
– 1 Placer une fortune plus ou moins personnelle, ou détournée, dans une affaire juteuse pour son avenir..
– 2 Acheter des savoirs faire pour apprendre à faire du bon vin en Chine...
Dans le cas 1 l’état, qui commande au capital, pourrait sanctionner la manip..
Dans le cas 2, l’état pourrait, en fonction des intérêts de la nation chinoise, pourrait favoriser la manip...
Dans les deux cas, ne pas perdre de vue que dans le socialisme, l’état n’est plus commandé par les capitalistes, mais que c’est lui qui commande au capital. Situation, capitalisme d’état, que Lénine considérait comme « infiniment supérieure » au capitalisme classique...

Réponses

# Le 19 décembre 2023 à 09:09, par DARTIGUES Jean En réponse à : Le socialisme à l’horizon

D’accord pour le débat, mais le débat : ni insultes, ni anathèmes, ni caricatures humiliantes, S.V.P, parce qu’on n’est pas d’accord, comme c’est souvent le cas, dans cette tribune de la part de certains-es qui considèrent avoir raison, a priori, a posteriori et a fortiori.
J’objecte ! Je conteste même l’analyse sur le fond et donc les conclusions qui en découlent.
– 1) La Chine est-elle Communiste ? Est-elle Socialiste ? Le texte fonde son analyse géopolitique sur cette base et dont découlerait, quasi mécaniquement, un nouveau rapport des forces mondial en faveur d’un futur potentiel et possible. J’objecte et je conteste, mais verse cette réflexion au débat, sans la fermer, parce qu’elle est stratégique et non conjoncturelle. Cette double question revient, d’abord, à se poser la même au passé : l’URSS était-elle...Etc. Je sais, j’ai lu, le contexte n’était pas le même, nous dit le Texte, la société russe n’était pas développée, il fallait, d’abord, créer une base économique capitalistique développée. Certes, c’est ce qu’elle s’évertua de faire, contre vents capitalistes debout et marées mondiales coalisées, réussissant, comme la Chine aujourd’hui, tant bien que mal, à se hisser au deuxième ou troisième rang des puissances économiques mondiales et envoyait Spoutnik et Gagarine sur la lune, à la barbe des américains humiliés. J’applaudissait et me réjouissait, j’en écrivit même un poème...Mais est-ce l’essentiel de notre analyse, si j’accepte, à la rigueur, les différences contextuelles ?
– 2) Oui, nous savons que la base économique chinoise n’est pas communiste, elle est capitaliste très intégrée au Marché Mondial, avec plus de milliardaires qu’aux USA et des inégalités sociales concurrentes. Mais à la rigueur, en période de transition socialiste, pourquoi pas ! Sauf, qu’il serait possible de l’envisager comme « transition », mais pas comme système. Or, qu’en est-il vraiment ? son capitalisme, sous l’impulsion du Parti Communiste Chinois est de forme étatique et d’un étatisme extrême, c’est à dire exclusif de toutes formes, même correctives ou marginales de démocratie économique, au sens capitalisme du concept. Il est rigide et dirigé par la superstructure. On pourrait penser naïvement que c’est un bien nécessaire, pour être direct : une nécessité découlant de la théorie marxiste-léniniste de la Dictature du Prolétariat. Soit. Mais c’est là, précisémment que réside l’essentiel et de l’erreur fondamentale d’analyse du Texte, à mon avis.
– 3) De deux choses l’une : ou cette forme capitaliste étatisée est stratégique et donc vouée à terme à l’implosion, parce que le capitalisme a besoin de « démocratie » économique pour vivre et se développer : Il a besoin de se « libéraliser » de se « privatiser » pour déployer toutes ses dimensions d’exploitation des peuples. Et dans ce cas, la Chine deviendra purement et simplement capitaliste. Ou, son capitalisme, sous contrainte de la superstructure prend une forme socialisée et ne peut le faire que par la démocratie, pleine et entière de l’ensemble de ses structures sociétales. Est-ce la tendance et la « visée » chinoise . Je ne le pense pas.
Autrement dit, au risque, mais je le prends, de me tromper, le contexte géopolitique actuel me semble caractérisé par l’exacerbation des concurrences inter capitalistes, Chine et Brics inclus, qui atteignent des sommets sous la pression des besoins populaires et écologiques, que le capitalisme est incapable de satisfaire, sans mettre en péril ses propres besoins de financiarisation et de profits. Il est prêt à tout pour ça : « Plutôt Hitler que le Front Populaire », c’est la même guerre et il refont le coup du fascisme, à peine modernisé, mais pas aseptisé.
Ma deuxième et dernière conclusion est qu’il n’y a pas d’avenir possible pour un communisme actualisé, dans nos sociétés modernes actuelles sans le déploiement de la Démocratie, sous toutes ses formes, politique, économique, étatique, sociétale, etc. Autrement dit, encore et enfin, il n’y a pas d’avenir, aujourd’hui, ici et ailleurs, dans la forme passée, marxisme-léniniste, de la « Dictature du Prolétariat », de « L’Avant-garde éclairée » et du « Parti Guide ». Ces formes ont échoué, les mêmes causes produiront les mêmes effets et seule, la voie originale décidée par nos 22, 24, 25^es Congrès, de transition pacifique, démocratique, non hégémonique, par la voie parlementaire majoritaire, offre une perspective neuve aux peuples du monde et d’abord au nôtre, ici et maintenant. Tout retour en arrière serait mortifère.
# Le 20 décembre 2023 à 11:37, par Bernard Gilleron En réponse à : Le socialisme à l’horizon

Je me lance dans la suggestion d’un concept « homemade ».
Les travaux de Delaunay ont montré que l’économie chinoise intégre une grande intensité capitalistique au profit du monde entier (telles les infrastructures de Road and Belt, et les ports rachetés par des entités chinaioses...)
Je me suis demandé si une économie socialiste où quoiqu’on dise, l’essentiel du capital (au sens technique) appartient via l’Etat, géré par le PCC, au peuple entier, il serait idiot de transposer les travaux de Marx sur « l’accumulation primitive ».
Il y a toujours eu dans les sociétés socialistes reconnaissance que le « surtravail » continue d’exister, mais il n’est pas approprié par les capitalistes mais par la société qui se développe avec le produit du surtravail.
Si l’Etat socialiste a de grandes quantités de revenus (du surtravail ou d’autres sources) il n’est pas inacceptable théoriquement de considérer que c’est un « retour sur investissement », qui concourt à « l’accumulation primitive sociale »
# Le 21 décembre 2023 à 11:30, par DARTIGUES Jean En réponse à : Le socialisme à l’horizon

D’accord avec toi ! Mais à deux conditions : 1) que le « surtravail » ou « profit », le concept économique ne me gène pas, soit redistribué pour effacer les inégalités. 2) qu’il ne « serve » pas une forme d’accumulation, voire suraccumulation à des pôles de la société. Comme ce fut le cas en URSS, avec des biens privatisés, des conglomérats industriels et des flux financiers, accaparés par des nomenklaturas politiques et des oligarchies financières, perverties et corrompues. Je les ai vues de près et connues...Qui a la certitude, qu’il n’en est pas de même en Chine ? Les milliardaires chinois, qui achètent nos châteaux du bordelais, par exemple, ne sont pas une invention médiatique et ne les « nationalisent » pas au profit du peuple chinois, ou de l’État chinois...Ils et elles, il est vrai, participent allègrement à l’excellente santé financière de nos industries nationales (mais privées !) du luxe, de la mode, etc. et donc, on s’en réjouit, sans doute, la bonne tenue du PIB de la France, qui en a bien besoin...
# Le 22 décembre 2023 à 09:46, par CN46400 En réponse à : Le socialisme à l’horizon

Comparer les bandits de l’oligarchie soviétique finissante et les capitalistes actuels chinois est, excusez-moi, débile. Pendant que les uns pillent le travail des prolos russes ou ukrainiens, et aussi les richesses du sous-sol russe ; les autres créent, et profitent, évidemment, de « Alibaba » , « Tiktok », panneau voltaïques, éoliennes, voitures électriques de tous calibres, etc, etc... Le niveau de vie des capitalistes n’est scandaleux que lorsqu’il n’est adossé à aucune création industrielle ou commerciale, comme on peut le constater à Megève ou sur la Côte d’Azur où plastronnent les oligarques ex-staliniens.
Je propose la relecture des tomes 45, 27, 33,32, 35, 36, 42 des Ocs de Lénine qui abritent les textes concernant la NEP...

modération a priori

Attention, votre message n’apparaîtra qu’après avoir été relu et approuvé.

Qui êtes-vous ?

Nom

Courriel (non publié)

Pour afficher votre trombine avec votre message, enregistrez-la d’abord sur gravatar.com (gratuit et indolore) et n’oubliez pas d’indiquer votre adresse e-mail ici.

Ajoutez votre commentaire ici

Texte de votre message

Ce champ accepte les raccourcis SPIP {{gras}} {italique} -*liste [texte->url] <quote> <code> et le code HTML <q> <del> <ins>. Pour créer des paragraphes, laissez simplement des lignes vides.

Prévenez-moi de tous les nouveaux commentaires de cette discussion par email

Ajouter un document

Extensions autorisées : gif, jpeg, jpg, pdf, png

Je veux recevoir la Newsletter

Les dernières lettres

Pétitions, Appels

Brèves Toutes les brèves

Les 4 hommes les plus riches du monde en 2020
15 décembre 2020

Les 4 hommes les plus riches du monde se sont enrichis de 219 millions de dollars en 2020
Alors que l’année a été (…)
Carrefour : chômage partiel pour les salariés, gros dividendes pour les actionnaires
29 novembre 2020

Le groupe Carrefour France vient de mettre 90.000 de ses 110.000 salariés au chômage partiel, payés sur fonds (…)
Ce que vaut vraiment Uber...
21 mai 2019

Les licornes loin du monde réel
En attendant, les « licornes » montrent à quel point le monde de la finance et le (…)

Sur le Web Tous les sites

Liberté Actus

Histoire et société

Cercle universitaire d’études marxistes

Georges Marchais | 1920-1997

Journal Germinal

Que faire ? Espace de travail de Jérémie OZOG

Réveil communiste

Rechercher

sur le web

Navigation

Groupes de forums

Economie Formations Histoire Revue « Unir les communistes » Théorie Un programme communiste

Pages

Derniers articles publiés

Annonces

(2002) Lenin (requiem), texte de B. Brecht, musique de H. Eisler
Un film
Sur une musique de Hans Eisler, le requiem Lenin, écrit sur commande du PCUS pour le 20^e anniversaire de la mort de Illytch, mais jamais joué en URSS... avec un texte de Bertold Brecht, et des images d’hier et aujourd’hui de ces luttes de classes qui font l’histoire encore et toujours...
(2009) Déclaration de Malakoff
Le 21 mars 2009, 155 militants, de 29 départements réunis à Malakoff signataires du texte alternatif du 34^e congrès « Faire vivre et renforcer le PCF, une exigence de notre temps ». lire la déclaration complète et les signataires
(2011) Communistes de cœur, de raison et de combat !
La déclaration complète

Les résultats de la consultation des 16, 17 et 18 juin sont maintenant connus. Les enjeux sont importants et il nous faut donc les examiner pour en tirer les enseignements qui nous seront utiles pour l’avenir.

Un peu plus d’un tiers des adhérents a participé à cette consultation, soit une participation en hausse par rapport aux précédents votes, dans un contexte de baisse des cotisants.
... lire la suite
(2013) 36^e congrès du PCF
Unir les communistes pour un PCF de combat, marxiste, populaire et rassembleur

Texte signé par 542 communistes de 64 départements présenté au 36^e congrès du PCF comme base de discussion. Il a obtenu 3694 voix à la consultation interne pour le choix de la base commune (sur 33 623 exprimés) .
(2016) 37^e congrès du PCF
Texte nr 3, Unir les communistes, le défi renouvelé du PCF et son résumé.

Signé par 626 communistes de 66 départements, dont 15 départements avec plus de 10 signataires, présenté au 37^e congrès du PCF comme base de discussion. Il a obtenu 3.755 voix à la consultation interne pour le choix de la base commune (sur 24.376 exprimés).
(2018) 38^e congrès du PCF : des communistes unis pour reconstruire un parti utile au mouvement populaire !
L’ensemble des documents publiés pour ce 38^e congrès sur ce site
lire la rubrique du congrès

et quelques articles clés complémentaires

– discours de clôture du congrès de Fabien Roussel, nouveau secrétaire national
– une analyse de classe du mouvement des gilets jaunes par Philippe Cordat
– un texte de Jean-Claude Delaunay le marxisme est la science sociale de notre temps
– un appel proposé aux partis communistes et ouvrier d’Europe
– demandez le numéro 10 de la revue Unir les Communistes
– les cinq chantiers pour contribuer au débat sur le projet communiste
(2024) Pour la paix, pour les peuples, partout, faire reculer l’extrême-droite et l’OTAN !

Appel contre la guerre « Avec les peuples, rassemblons pour la paix et la coopération ! »

Congrès des peuples pour la paix, Frida Khalo, 1952

– pour une autre société, le socialisme.
– le dernier congrès du PCF
– contribution de jeunes communistes au 39^e congrès : Six chantiers pour affirmer l’ambition révolutionnaire du PCF
– un texte de Jean-Claude Delaunay le marxisme est la science sociale de notre temps
– un appel proposé aux partis communistes et ouvrier d’Europe
– les cinq chantiers pour contribuer au débat sur le projet communiste