D^r. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien

24 août 2022 à 06h55min, par Marianne Dunlop

# Le 24 août 2022 à 06:55, par Marianne Dunlop En réponse à : D^r. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien

« Si l’Ukraine créée par les bolcheviks veut une véritable décommunisation, cela conviendra à la Russie »
Comment ne pas comprendre que c’est de l’ironie ?

Réponses

# Le 23 août 2022 à 15:27, par Gilles Mercier En réponse à : D^r. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien

Dépêche de l’agence TASS du 21 février

La Russie prête à montrer ce que signifie une véritable décommunisation pour l’Ukraine - Poutine Retour ligne automatique
L’Ukraine actuelle a été entièrement créée par la Russie communiste, a déclaré Poutine MOSCOU, 21 février. /TASS/. Retour ligne automatique
Si l’Ukraine créée par les bolcheviks veut une véritable décommunisation, cela conviendra à la Russie, a déclaré lundi le président russe Vladimir Poutine. "Maintenant, des descendants reconnaissants ont démoli des monuments à Lénine en Ukraine. C’est ce qu’ils appellent la décommunisation. Voulez-vous la décommunisation ? Eh bien, cela nous convient parfaitement. Mais vous ne devez pas vous arrêter à mi-chemin. la décommunisation signifie pour l’Ukraine », a déclaré Poutine dans son discours à la nation sur la situation dans le sud-est de l’Ukraine. L’Ukraine moderne a été entièrement créée par la Russie communiste, a déclaré le président russe. "L’Ukraine moderne a été entièrement et complètement créée par la Russie, ou plutôt la Russie bolchevique, communiste", a déclaré le chef de l’Etat. "Ce processus a commencé presque immédiatement après la Révolution de 1917 ; Lénine et ses associés l’ont fait d’une manière très brutale envers la Russie elle-même - en séparant et en aliénant des parties des territoires historiques de la Russie", a ajouté Poutine. Selon Poutine, "personne n’a demandé quoi que ce soit à des millions de personnes". "Puis, avant et après la Grande Guerre patriotique, Staline a acquis des territoires qui appartenaient auparavant à la Pologne, à la Roumanie et à la Hongrie, et les a remis à l’Ukraine. […] En 1945, [Nikita] Khrouchtchev a enlevé la Crimée à la Russie pour une raison quelconque et l’a également accordé à l’Ukraine", a noté Poutine. "C’est ainsi que le territoire de l’Ukraine moderne a été créé.". Vladimir Lénine est l’auteur et l’architecte de l’Ukraine, on peut lui donner son nom, a déclaré Poutine. "L’Ukraine soviétique est née de la politique bolchevique, et même de nos jours, on peut à juste titre l’appeler Vladimir Ilitch Lénine Ukraine. Il en est l’auteur et l’architecte. Cela est pleinement confirmé par les documents d’archives, y compris les directives de Lénine concernant le Donbass qui a été littéralement pressé en Ukraine", a déclaré Poutine.
# Le 24 août 2022 à 08:39, par Gilles Mercier En réponse à : D^r. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien

La partie de l’intervention de V Poutine du 21 février concernant la responsabilité de Lénine et des Bolchéviques dans l’indépendance de L’Ukraine !

"Permettez-moi de vous rappeler qu’après la révolution d’octobre 1917 et la guerre civile qui a suivi, les bolcheviks ont commencé à construire un nouvel État bien qu’il y ait de nombreux désaccords entre eux. Staline, qui cumule en 1922 les fonctions de secrétaire général du Comité central du PCR(b) et de commissaire du peuple pour les nationalités, propose de construire le pays sur les principes de l’autonomisation, c’est-à-dire de donner aux républiques – les futures unités administratives-territoriales – de larges pouvoirs au fur et à mesure de leur adhésion à l’État unifié.
Lénine critique ce plan et propose de faire des concessions aux nationalistes, comme il les appelle à l’époque – les « indépendants ». Ce sont les idées de Lénine sur une structure étatique essentiellement confédérative et sur le droit des nations à l’autodétermination jusqu’à la sécession qui ont constitué le fondement de l’État soviétique : d’abord en 1922, elles ont été consacrées dans la Déclaration sur l’Union des républiques socialistes soviétiques, puis, après la mort de Lénine, dans la Constitution de l’URSS de 1924.
Dès là de nombreuses questions se posent immédiatement. Et la première d’entre elles, la principale : pourquoi était-il nécessaire de satisfaire, sans compter, les ambitions nationalistes sans cesse croissantes aux confins de l’ancien empire ? Transférer d’immenses territoires, souvent sans lien entre eux, à des unités administratives nouvellement créées, et souvent formées de manière arbitraire – les Républiques de l’Union. Je répète, les territoires transférés l’ont été avec la population de la Russie historique [qui y habitait].
De plus, dans les faits, ces unités administratives ont reçu le statut et une forme d’entités étatiques nationales. Je me demande une fois de plus : pourquoi fallait-il faire des cadeaux aussi généreux, dont ils n’avaient même pas rêvé, aux nationalistes les plus ardents, tout comme pourquoi donner aux Républiques le droit de se séparer de l’État unifié sans aucune condition ?
À première vue, ça n’a pas de sens, c’est une folie. Mais ce n’est qu’à première vue. Il y a une explication. Après la révolution, la tâche principale des bolcheviks était de conserver le pouvoir à tout prix, précisément à tout prix. Pour cela, ils étaient capables de tout : les conditions humiliantes du traité de Brest, à une époque où l’Allemagne du Kaiser et ses alliés se trouvaient dans une situation militaire et économique des plus difficiles, à un moment où l’issue de la Première Guerre mondiale était en fait prédéterminée, cela pour satisfaire aux demandes, à tous les désirs des nationalistes à l’intérieur du pays.
Du point de vue du destin historique de la Russie et de ses peuples, les principes léninistes de construction de l’État n’étaient pas seulement une erreur, c’était, comme on dit, bien pire qu’une erreur. Après l’effondrement de l’URSS en 1991, cela est devenu parfaitement clair."
# Le 24 août 2022 à 09:18, par Ruiz Eric En réponse à : D^r. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien

Marianne,
Je crains que Gilles Mercier refuse, consciemment ou non, de comprendre l’ironie de cette phrase de Poutine ni même notre position !
En mettant dos à dos les « impérialismes » américains et russes (comme d’autres l’ont fait en 39 en mettant dos à dos les impérialismes de l’Allemagne et de la France), donc en refusant de comprendre la nature fantoche et ostensiblement corrompue et néo-nazie du régime de Kiev, cela amène fatalement à soutenir le « petit » contre le « grand » qui l’agresse et, au final, à justifier le soutien militaire de plus en plus fort du camp impérialiste américain en faveur du régime ukrainien.
Je me passerai désormais de lui répondre.
L’important est bien de montrer la logique agressive du bloc pro-américain dans laquelle notre bourgeoisie et notre pays est engagée. Je ne suis pas communiste russe : je soutiens leur combat mais je ne leur dis pas quoi faire. Je suis en France donc je combat MA bourgeoisie et son impérialisme.
# Le 24 août 2022 à 14:33, par Gilles Mercier En réponse à : D^r. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien

L’attaque contre les bolchéviques et Lénine ce n’est pas votre problème. Le soutien à la Dictature Birmane non plus, les relations étroites avec l’Arabie Saoudite non plus, les crimes de guerre de groupe Wagner créé par un néo nazi non plus. En fait vous justifiez tout du moment que l’on s’oppose à l’impérialisme US on est du bon coté de l’Histoire. Le reste on s’en fout !
Petit rappel d’Histoire, Le 3 octobre 1993, B Elstine a utilisé la méthode Pinochet pour assoir un pouvoir présidentiel que la Constitution lui empêchait d’exercer. Il fait tirer sur le parlement, le nombre de victimes serait entre 1000 et 2000. Il a ensuite modifié la Constitution pour établir un régime présidentiel renforcé lui permettant de mettre en oeuvre la thérapie de choc qui lui demandait le FMI. Il a créé un parlement croupion, comme celui que Nicolas II avait du concéder en 1905, la Douma qui n’est qu’une chambre d’enregistrement. Ce régime présidentiel c’est celui de V Poutine. Il n’a en rien modifié la Constitution de son prédécesseur. L’emblème de la Russie est celui des tsars avec l’aigle bicéphale. je crois que ceci éclaire la nature du régime.
La séparation des pouvoirs n’existe pas. La justice est aux ordres, elle est corrompue tout comme la police. Les droits de l’Homme son bafoués. Quand on a aussi peu de considération pour son peuple on en a encore moins pour les autres.
Se dire communiste et ne pas voir que la politique de la Russie est aux antipodes des principes de Lénine de la création de l’URSS, il faut le faire !
Vous êtes incapables d’argumenter à partir des faits que j’expose.
# Le 27 août 2022 à 18:59, par CN46400 En réponse à : D^r. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien

Poutine ne ment que par omission quand il parle de la formation de l’Ukraine.
Lénine a favorisé l’Ukraine à l’Est pour donner de la pluralité, et de la consistance à la nouvelle URSS. Staline l’a favorisé à l’Ouest en faisant valider, en 1945, les déplacements de frontières prévus par le pacte germano-soviétique (1939) au dépend des pays cités par Poutine. Quant à Kroutchev il a voulu panser les dégâts causés par la répression du fascisme bandériste close en 1954.

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