La Vérité Sur la situation en Ukraine

28 juin 2022 à 17h30min, par CN46400

# Le 28 juin 2022 à 17:30, par CN46400 En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

@G Mercier
« la trahison des élites » est une formule inadéquate. Seul, Lénine avait la carrure politique, dans les circonstance de l’époque pour convaincre, en particulier les jeunes qui sortaient vainqueurs de la guerre civile, que l’avance économique et technologique du capitalisme occidental était telle qu’il allait falloir lui emprunter énormément de savoirs faire. C’était le but de la NEP, et c’est ce qu’à réussi Deng en 1980, 60 années plus tard.
Imagine-t-on Staline disant ceci : « Nos communistes se croient brimés lorsqu’on leur demande de faire du commerce, qu’on fasse venir des commerciaux américains pour leur faire la leçon ».Lénine, lui, tenait ce langage, il savait que, dans tous les domaines, la captation des compétences est bien plus rapide que l’expérience dans l’autarcie. En sacrifiant la NEP, Staline proposait une page blanche à la jeunesse qu’il allait faire rentrer en masse dans la direction du parti (Kroutchev, Brejnev..etc). Une aventure exaltante qui allait déboucher sur un échec 70 ans plus tard.
Comment peut-on démontrer que la réussite chinoise doit tout à Staline et rien à la NEP de Lénine ?

Réponses

# Le 22 juin 2022 à 16:13, par Gilles Mercier En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

Que les USA cherchent a affaiblir la Russie ce n’est pas nouveau. Que les USA soient une puissance impérialiste, c’est évident. Mais je constate qu’il n’y a de ce qui reste du mouvement révolutionnaire aucune analyse de la Politique de la Russie que ce soit au plan international comme intérieur. Si on occulte ces analyses, il ne reste que les USA comme agresseur.
Avant l’invasion de l’Ukraine, car c’est une invasion, l’OTAN était plus ou moins en crise. Or le résultat de « l’opération spéciale » c’est que l’OTAN sort plus que renforcé puisque deux pays demandent à y entrer, les Etats membres augmentent considérablement leurs dépenses militaires notamment l’Allemagne qui n’aura pas l’intention de jouer les seconds rôle. Quant aux USA leur rôle au sein de l’OTAN est lui aussi plus que renforcé.
Le contenu des écrits et interventions dans les médias de ceux qui font l’opinion en Russie, est suffisamment explicite pour comprendre que parmi la classe dirigeante russe certains sont prêts à aller très loin dans la confrontation, quel qu’en soit la prix à payer.
L’impérialisme n’est pas spécifique des USA c’est un système qui inscrit dans le développement capitaliste. La Russie est un pays capitaliste aux inégalités sociales considérables. Du fait de son étendue géographique de la richesse de son sous sol et de son histoire l’impérialisme est inscrit dans son développement. Les USA veulent contraindre la Russie à accepter leur hégémonie. De son coté la Russie s’oppose à cette hégémonie en essayant de reconquérir sa puissance par la guerre.
# Le 25 juin 2022 à 16:32, par Bernard Sarton En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

La Russie n’est pas un pays impérialiste au sens propre du terme et son capitalisme monopoliste d’Etat lui permet depuis 2000, avec la fin de l’ére Gorbatchev-Eltsine, de connaitre un développement digne des trente glorieuses françaises, suivant en cela la Chine d’où leur accord actuel .
Le fascisme ukrainien est historique et la soldatesque américaine s’appuie sur cette force pour essayer de dégager la Russie de son influence dans l’est européen dont les populations regrettent le temps soviétique.
Les problèmes intérieurs des USA en particulier sont profonds après tant de guerres dites coloniales(Corée-Vietnam-Somalie-Irak-Iran-Libye-Syrie) qui ont englouti des dépenses pharamineuses en armements de tous ordres, tuant des millions de gens sans aucune distinction . La volonté guerrière des américains qui sont armés jusqu’aux dents est permanente et sans frein . Alors les deux géants ,la Russie par son territoire et la Chine par sa population, se sont unis pour faire front d’une manière efficace à l’occident réuni sous l’égide de l’oncle Sam .
La 3^e guerre mondiale, comme on dit, a commencé dés la guerre de Corée et elle se poursuit depuis les années 50 contre l’URSS et maintenant contre la Russie depuis la fin de l’Union Soviétique. Le capitalisme anglo-saxon ne veut pas de concurrents d’où sa propension guerrière pour poursuivre sa domination y compris à l’aide du fascisme (plutôt Hitler que le Front populaire). Mais la création de l’URSS par Lénine et les bolchéviks a changé la donne au niveau mondial en permettant la fin du colonialisme barbare des saxons, l’écrasement du nazisme allemand par l’armée rouge et l’apparition d’Etats autonomes et même révolutionnaires dont la Chine-Cuba-Vietnam et autres pays africains et sud-américains . Le rapport de force a changé entre les 7 Milliards d’individus( Asiatiques-Africains-Sud-Américains ) et l’occident un milliard d’individus (Amérique du Nord et Europe). De plus l’économie mondiale pour l’essentiel se situe en Asie-Inde et même Russie et satellites ex-Urss .
La guerre ukrainienne est le champ du cygne pour l’occident car la Russie a les moyens de ses ambitions sécuritaires et on ne lui fera pas le coup de la Pérestroika qui a tant nuit à son développement dans les années 80 et 90 par la trahison d’apparatchiks qui rêvaient de vivre à l’occidental capitaliste. Ce moment historique que nous vivons va faire encore des millions de morts car les armes utilisés sont très destructeurs , mais , sauf guerre nucléaire, le système capitaliste anglo-saxon va s’écrouler et permettre le développement révolutionnaire des populations pour un autre monde qu’on ne peut pas encore imaginer . Les corps malheureux des soldats ukrainiens, comme d’autres au moyen-orient récemment, sont des victimes de ces salopards d’anglo-saxons protégeant la clique milliardaire repue, corrompue, vicieuse qui défraie les chroniques parfois dans les journaux à scandale ...L’humanité doit se purifier enfin de ses exploiteurs si elle veut survivre sur cette planète bleue .
# Le 26 juin 2022 à 10:25, par Gilles Mercier En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

Bon nous allons faire simple
La vente massive d’armes à la dictature birmane : ce n’est pas de l’impérialisme ?
Les accords militaires avec l’Arabies Saoudite (chantre des droits de l’Homme) : ce n’est pas de l’impérialisme ?
L’utilisation du groupe Wagner qui sème la mort là où il passe ce n’est pas de l’impérialisme ?
Le nationalisme exacerbé jusqu’à l’outrance et l’injure de la presse des média russes et de toux ceux qui gravitent dans les cercles du pouvoir, ainsi que l’alliance du sabre et du goupillon n’ont rien à voir mais rien à voir du tout avec l’impérialisme ?
Le fascisme existe en Russie. Le Kremlin a manifesté de la complaisance à l’égard de l’idéologie fasciste. Des groupes armés fascistes russes combattent dans le Donbass. N’en déplaisent aux thuriféraires du Kremlin.
En Russie la corruption fait partie du fonctionnement de l’Etat, la justice la Police sont corrompues. Les journalistes qui ne sont pas les laudateurs du pouvoir sont assassinés, sans qu’aucune enquête ne soit menées.
Quant à l’effondrement de l’Urss, bien sûr c’est dû à… Gorbatchev et à sa perestroïka. Sans elle l’Urss serait toujours là. Et voilà comment on écrit l’Histoire !!
L’Urss était en récession depuis longtemps, elle n’était plus en mesure d’assurer son développement. Pour une raison fondamentale, elle n’était pas une économie de marché. Staline a liquidé le marché. Le Stalinisme, n’en déplaise à certains, est un anti léninisme ! Le socialisme doit être une économie de marché ! Une marchandise doit répondre à un besoin, c’est sa valeur d’usage. Ce qui était produit en URSS ne correspondait pas aux besoins. De plus elles étaient produites avec des couts de production faramineux !
Quant à « la purification de l’humanité » je vous laisse la responsabilité de vos propos
# Le 26 juin 2022 à 16:58, par Marianne Dunlop En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

@gilles mercier
Combien de fois faut-il vous le répéter ? Staline n’a pas détruit le marché, au contraire, il a fondé théoriquement la nécessité du marché et il l’a instauré - consolidé dans les faits. C’est plutôt à Khrouchtchev que devraient s’adresser vos reproches.
Quant à vos sornettes sur la non viabilité du socialisme dans les dernières années de l’URSS, il y a longtemps qu’elles ont été réfutées. D’ailleurs en Russie personne n’y croit, sauf les profiteurs de la perestroïka qui font semblant d’y croire par intérêt.
# Le 26 juin 2022 à 17:49, par Gilles Mercier En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

Comment Staline a-t-il consolidé le marché ?
Et quelles sont les causes de l’effondrement de l’URSS ?
# Le 27 juin 2022 à 08:04, par CN46400 En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

Bien sûr, c’est la question essentielle. La chute de l’URSS est due à un défaut de perspectives perçue par la population dans la course au niveau de vie par rapport à l’Occident. Le « marché » a disparu avec la NEP et Staline en est le premier responsable. En fait, il fallait expliquer, comme Lénine le faisait, que le socialisme ne pouvait succéder qu’au capitalisme développé, ce qui demandait « plusieurs générations » de travail. Exactement comme le capitalisme a succédé au féodalisme quand celui-ci est, objectivement, devenu obsolète aux yeux de peuples concernés.
L’histoire a repassé le plat en Chine avec DengXiao Ping, et les résultats que l’on connaît.
Le capitalisme oligarchique de Poutine a fini par prendre cette place, et ce n’est pas par la guerre que les prolos russes reprendront en main leurs intérêts sociaux, mais par le développement de la lutte de classes contre « l’oligarchie capitaliste ». Ce que n’est pas la guerre en Ukraine qui n’est, en fait, qu’un sursaut nationaliste, qui peut en tenir lieu. Poutine peut, sans doute, en sortir vainqueur, et se renforcer politiquement au détriment, une fois de plus, des intérêts prolétariens, « ceux qui doivent travailler pour vivre ».....
# Le 27 juin 2022 à 16:57, par Marianne Dunlop En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

@CN46400
La question de la chute de l’URSS... je n’ai pas l’impression qu’elle vous intéresse tellement. Ce qui vous intéresse c’est la réponse, une réponse toute faite et qu’il ne faut surtout pas remettre en cause.
Les Chinois, eux, consacrent des instituts entiers à cette étude, et leurs recherches vous surprendraient. Par ailleurs, ils se considèrent comme les héritiers de l’expérience soviétique, et pas seulement de la révolution d’octobre, et ils collaborent activement avec le Parti communiste de la Fédération de Russie, qui n’a rien à voir avec la caricature que vous en faites, ou que vous reprenez des médias bourgeois.
Mais gardez plutôt vos œillères, si cela est nécessaire à votre confort.
# Le 27 juin 2022 à 18:23, par Gilles Mercier En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

Il n’est pas étonnant que le PC chinois ait des relations étroites avec le PC de la Fédération de Russie, car ils ont une conception particulière du Marxisme. Qui est pour le PC de Russie fortement teinté de nationalisme son activité militante est inexistante puisqu’il est l’héritier du Parti Etat qu’était le PC de l’URSS. Il en est de même du PC chinois parti Etat. Y adhérer relève du parcours du combattant la sélection est draconienne mais on n’a pas le choix si l’on veut exercer une quelconque fonction de responsabilité dans la société. Le role d’un communiste chinois est de décliner les décisions de l’appareil et de veiller à leur application. Le PC chinois n’est pas du tout à l’image de la société c’est un parti composé majoritairement de diplômés de l’enseignement supérieur.
Il me semble que les patrons d’une entreprise privée peuvent être membres du PC. Il n’y a donc plus d’opposition entre le capital et le travail. Dans son discours au forum des affaires des Brics Xi jinPing s’est ouvertement prononcé par la libre circulation des capitaux. Voilà de quoi réjouir les dirigeants capitalistes de la planète ! Les capitaux chinois peuvent se déplacer où ils veulent suivant les opportunités de profit et se désengager si le profit ne suit pas. Qu’importe les conséquences pour les salariés. Patrons chinois patrons occidentaux où est la différence ?
Les entreprises chinoises avec la bénédiction du pouvoir participent à l’internationalisation du capital et par conséquent à la déstabilisation économique.
# Le 27 juin 2022 à 18:51, par CN46400 En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

@ G Mercier et Marianne
Apparemment le régime chinois n’est pas menacé par une quelconque pénurie des biens de consommation. Pourtant c’est bien cela qui fait chuter l’URSS.
C’est donc qu’il y a quelques différences dans la gestion de ces deux pays. C’est curieux de faire silence sur les problèmes de la NEP et de ses atouts en URSS comme en Chine.
Les prolos, partout, attendent toujours une amélioration de leur situation matérielle, le reste vient après. La NEP en URSS comme en Chine c’est la connexion avec le commerce mondial, après la NEP ce fut, en URSS, l’autarcie et la gestion parcimonieuse de ce qu’on pouvait, ou non, produire et donc consommer. Avec tous les passe droits afférents.....
# Le 28 juin 2022 à 08:46, par Marianne Dunlop En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

On ne comprend rien à ce que vous dites. Ce que je vois, moi, c’est qu’aucune concrétisation de l’idéal socialiste ne vous convient. Les centaines de millions de personnes sauvées de la pauvreté (en Chine), le bond gigantesque de l’instruction, de la santé, des loisirs accompli par l’URSS, l’aide aux mouvements d’émancipation des anciennes colonies, l’écrasement du nazisme, tout cela ne vous concerne pas.
# Le 28 juin 2022 à 09:02, par Gilles Mercier En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

On ne vit pas dans la nostalgie du passé !
L’URSS était en récession depuis les années 1980. Elle s’est effondrée car elle n’était pas une économie de marché, elle s’est effondrée car elle niait la loi de la valeur. C’est pour cela qu’il y avait une économie parallèle d’une ampleur considérable, qui permettait aux cadres du Parti de s’enrichir. Il y avait même en plein coeur de Moscou une usine de production au noir.
Le nombre de cadres du Parti qui du jour au lendemain se sont convertis au capitalisme est considérable. Le marxisme n’était que rhétorique de façade produite par un Parti qui était l’Etat qui décidait de tout, notamment de ce que les citoyens devaient penser.
# Le 28 juin 2022 à 09:36, par Marianne Dunlop En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

Un peu plus de périodisation, s’il vous plaît. Quand vous parlez des années 80, s’agit-il du début, du milieu ou de la fin ? On sait que sous Gorbatchev des pénuries de marchandises ont été crées artificiellement, des stocks de nourriture étaient détruits afin de « prouver » l’inefficacité de la planification. Sans compter que la pérestroïka (= « reconstruction ») avait introduit le chaos partout.
Cela dit, la trahison des élites (et donc du parti) se dessinait depuis le milieu des années 70. Peut-être la contre-révolution a-t-elle commencé en 1973 au Chili ? J’ai été témoin d’un véritable désespoir de la part du peuple soviétique à la mort d’Allende, et d’un grand mouvement de solidarité, profondément sincère, envers le peuple chilien.
Vous parlez de nostalgie... non, je me sens privilégiée d’avoir pu connaître une forme de civilisation supérieure à la nôtre.
# Le 28 juin 2022 à 09:55, par Gilles Mercier En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

Le PC avait mis une chape de plomb sur la société. Cette dernière étouffait. Il était interdit d’émettre une opinion contraire à celle du parti. La confusion était totale entre le parti et l’Etat.
# Le 28 juin 2022 à 10:22, par CN46400 En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

@ Marianne
Ce qui compte ce n’est pas ce que je pense sur l’URSS, c’est ce qu’on pensé les soviétiques lorsqu’ils ont été embobinés par l’Occident. Les pénuries de produits manufacturés existaient-elles oui ou non ?
# Le 28 juin 2022 à 10:58, par Gilles Mercier En réponse à : La Vérité Sur la situation en Ukraine

D’ailleurs si ce que vous vous appelez la trahison des élites avait commencé dans les années 70 c’est que le mal était profond et bien antérieur à la pérestroïka.
Les années Brejnev sont celles de la corruption au plus haut niveau de l’Etat. Le nombre de titres pompeux de décorations dont s’est affublé Brejnev jusqu’au ridicule en sont l’illustration.
Alors que d’un coté l’enseignement supérieur formait des cadres de haut niveau, Ils étaient sous employés dans la production civile, du fait de son faible niveau technologique. Ce qui dominait c’était le j’menfoutisme, le laisser aller qui a aboutit au drame de Tchernobyl. Une centrale construire sans enceinte de protection, gérée par des cadres non compétents avec des personnels insuffisamment formés , se livrant à des tests en ayant supprimé tous les niveau de sécurité.
La déliquescence de l’Etat touchait même la défense. En 1987 un avion de tourisme parti de Finlande atterrissait sur la Place rouge sans avoir été inquiété par la défense soviétique humiliant l’armée.
Gorbatchev était dans le vide ! Le système était devenu irréformable.

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