Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ?

14 octobre 2019 à 13h51min, par Dariokhos

# Le 14 octobre 2019 à 13:51, par Dariokhos En réponse à : Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ?

Nous ne sommes pas d’accord sur ce point. La dictature du prolétariat est l’inverse de la dictature de la bourgeoisie qui est le fondement de la « république bourgeoise ».
Mais, peu importe, es-tu tout de même d’accord avec moi pour dire que la Chine actuelle est socialiste (je fais une effort) et non pas communiste ?

Réponses

# Le 13 octobre 2019 à 00:17, par Communiste En réponse à : Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ?

La Chine communiste triomphe tout simplement parce que elle n’a pas privatisé tous ses services publics et ses industries et services dont elle planifie l’évolution à très long terme tels que le faisaient De Gaulle, Pompidou et même Giscard : Telecom, Energie, transports publics, Postes, Banques, Assurances, Eau, Santé, Retraite, Ecole, Université sont nationalisés et en monopole public, le tout planifié à très long terme, et financé massivement par l’Etat via ses banques toutes publiques.
Résultat : la Chine communiste est devenue N° 1 mondiale des Télécoms, de l’Internet et de ses services, avec ses propres Gafam, et un réseau internet full IP V6 totalement indépendant de l’ICAN impérialiste US.
N°1 du nucléaire, des TGV, de l’éolien, du solaire, de l’automobile et des bus et scooter électrique, etc.....
De cela le PCF, la CGT et l’Humanité ne disent pas un mot et pour causes parce qu’ils ne sont plus communistes ni même marxistes.
# Le 13 octobre 2019 à 23:03, par Dariokhos En réponse à : Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ?

La Chine n’est pas communiste, même si le parti communiste est au pouvoir. Quelque avis que l’on en ait, elle se réclame du socialisme, pas du communisme. C’est le minimum de l’enseignement du marxisme. Et c’est la même chose pour l’URSS et les pays socialistes d’Europe de l’est qui ont disparu. C’est insupportable d’adopter ainsi le langage de l’idéologie dominante qui parle de communisme en évoquant ces Etats disparus, alors qu’ils étaient, de leurs propres dires dans une société de transition, avec un Etat qui opprimait les restes de la Bourgeoisie, une société socialiste, donc. Xi Jinping ne dit rien d’autre.

Après la révolution, on instaure la dictature du prolétariat, donc une société socialiste. La société communiste, qui n’a encore jamais existé est une suite de la transition où l’Etat dépérit, c’est une société sans classe. Comme s’il n’y avait pas de lutte des classes en Chine !!!
Tant qu’il y a lutte des classes, il n’y a pas de société sans classe, donc pas de société communiste. Je sais bien, que, depuis belle lurette, le P« C »F a abandonné la formation des militants, mais tout de même, quelques lectures de base de Marx, Engels et Lénine, ne serait-ce que le Manifeste et l’Etat et la Révolution permettre de savoir cela.
C’est un minimum quand on souhaite s’appeler « communiste ».
# Le 14 octobre 2019 à 10:09, par CN46400 En réponse à : Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ?

@ Dariokhos
« avec un Etat qui opprimait les restes de la Bourgeoisie, une société socialiste, »
L’état, même bourgeois, n’opprime pas la classe prolétaire. Mais c’est le moyen, pour la classe bourgeoise, de prioriser, au niveau national, ses intérêts par rapport à ceux de la classe prolétaire (ex : reforme des retraites..etc).
Le concept de l’état « oppresseur de la classe bourgeoise » est une déviation typiquement stalinienne du concept de « dictature du prolétariat ». C’est en vertu de cette vision qu« en Tchécoslovaquie, les enfants de »bourgeois" (ex V Havel...) étaient interdits d’enseignement supérieur. Cette inversion, discriminante, de la notion d’égalité a été, finalement, contre productive pour le socialisme.
Alors que dans l’esprit de Marx et Engels, plutôt qu’à handicaper les bourgeois, la dictature du prolétariat doit donc à servir surtout à prioriser l’action de l’état en direction des intérêts prolétaires. Dans ce cas, en vue d’organiser une compétition juste entre toutes les progénitures, bourgeoises ou prolétaires, du peuple tout entier.
Et, bien sûr, au plan économique, d’interdire les activités ou trafics jugés contraires aux intérêts de la nation, tout en favorisant ceux, même exercés par des bourgeois, qui sont jugés favorables....
Quand on regarde la politique chinoise actuelle avec ces lunettes, on comprend bien mieux les réformes de Deng Xiao Ping !
# Le 14 octobre 2019 à 15:05, par CN46400 En réponse à : Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ?

@Dariokhos
« Nous ne sommes pas d’accord sur ce point. »
Oui et non, bien sûr la Chine actuelle n’est pas plus communiste que la Chine de Mao ou l’URSS de Staline ou de Lénine. Alors est-elle socialiste, vaste question. Qu’est-ce que le socialisme ? la redistribution qu’on vit plus ou moins en Occident ? « l’antichambre du communisme » de Staline, ou le débouché du capitalisme d’état de Lénine ? En fait, ce qui est sûr, c’est que le prolétariat chinois, en quelques décennies, a empilé des progrès sociaux incontestables, alors « socialisme » pourquoi pas...Mais il faudrait lire dans l’avenir et là je suis en panne !
Quand aux dictatures, de la bourgeoisie comme du prolétariat, elles ne se distinguent qu’en fonction des intérêts de classes qu’elles servent, et pas en fonction des méthodes de gouvernement. Ceux qui ont justifié la disparition du concept de la dictature du prolétariat avec les crimes de Staline n’ont, évidemment, pas osé dire que les vrais responsables seraient, alors, Marx et Engels en personne. Et pourtant c’est bien sur ce raisonnement que la bourgeoisie s’est précipitée, le communisme devenait criminogène par nature, quel cadeau !
Et qui reste-t-il sur le tarmak pour expliquer que les mesures qui sortent de chez Macron et de son staff s’inscrivent, systématiquement, et tous les jours, dans la logique de la dictature de la bourgeoisie ?.....

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