Andreï Makine : « Pour arrêter cette guerre, il faut comprendre les antécédents qui l’ont rendue possible » - commentaires

Andreï Makine : « Pour arrêter cette guerre, il faut comprendre les antécédents qui l'ont rendue possible »

@ Pam et les autres,
"Dans l'”Histoire de la guerre du Péloponnèse”, trois racines de la guerre sont désignées : La peur, l'ambition et le profit. Si nous considérons le conflit actuel, nous les reconnaissons toutes les trois. Il y a l'inquiétude liée à l'élargissement de l'OTAN vers l'Est. L'alliance militaire la plus puissante du monde, connue pour son habitude d'agir en dehors de son territoire, a fait de la Russie son principal ennemi et s'en rapproche depuis des décennies. Il y a le long mépris subi par la Russie de la part de l'Occident, dont Poutine a encore parlé dans son discours du 23 février, un comportement présomptueux venant d'en haut qui ne pouvait que défier l'ambition de la Russie. Et troisièmement, il y a bien entendu des intérêts économiques en jeu, dont le conflit actuel autour de Nord Stream 2 n'est que le dernier exemple."
Parfois, la vérité fait son trou.....

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la bonne réponse à la question de l'attitude à avoir quand on est un communiste en France est donné par notre camarade Andrei Doultsev... à chacun de s'occuper de sa propre bourgeoisie, seule attitude internationaliste sérieuse... Après, il faut avoir la modestie et l'honnêteté de dire qu'on ne sait pas tout, que le mouvement communiste international est faible, divisé et sans moyens de coordination, ce qui renforce cette exigence... à l'évidence, l'impérialisme français qui a perdu beaucoup de sa souveraineté dans l'atlantisme espère reprendre du poids en europe, et c'est ce qui doit nous préoccuper. refus de toute intervention d'armes ou de soldats français, exigence des négociations réelles sous l'égide de l'ONU, dénonciation de l'OTAN, de la course aux armements et interdiction des armes nucléaires, défense du pouvoir d'achat et bataille contre les hausses de prix... On a suffisamment à faire pour rassembler même s'il y a des désaccords sur l'analyse de la politique russe ou chinoise...

https://lepcf.fr/Chez-soi-c-est-la-ou-se-trouve-l-ennemi-principal

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Bravo tout est dit !

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Cet échange tourne à la foire d'empoigne et je sens que les arguments des uns et des autres sont de plus en plus des accusations qu'autre chose !
A la base, le débat n'est pas de savoir s'il faut être derrière Poutine ou derrière l'Ukraine, si la Russie est ou non impérialiste et, si la réponse est oui, si elle est plus ou moins impérialiste que les États-Unis ?
Quelque part, tout le monde a raison !
L'Ukraine est devenue, après Maïdan, une pièce de l'échiquier américain pour isoler la Russie ou la pousser à la faute. Pour cela, l'appui de nostalgiques du régime pro-nazi de Bandera a été utile, autant pour réussir le Maïdan, que pour renforcer le courant pro-occidental en Ukraine et faire taire toute velléité d'opposition. Même si, électoralement, l'extrême-droite ukrainienne ne pèse pas grand chose, sa présence militaire et son poids idéologique son toujours là : la célébration du régime de Bandera ou l'interdiction de fêter la victoire contre le nazisme sont des symboles de son influence. Le revirement de Zelensky, élu pour faire la paix au Donbass et se rapprocher de la Russie, montre aussi combien pèsent les extrémistes néo-nazis en Ukraine.
En face, oui, la Russie n'est pas l'héritière de l'URSS et Poutine est, effectivement, le représentant d'une oligarchie qui pille les richesses de son pays. La différence entre lui et Eltsine, c'est peut-être sa volonté de préserver une certaine indépendance de la Russie, pour des valeurs nationalistes ou, plus probablement, pour préserver l'oligarchie russe.
De là, l'intervention russe en Ukraine se justifie t-elle ?
D'un point de vue géopolitique, oui. L'Ukraine dans l'OTAN avec un régime sous influence néo-nazie, fortement antirusse, sur une grande partie de sa frontière sud, la Russie ne pouvait le tolérer.
D'un point de vue humain, évidemment non !
On sait bien qu'une guerre se fait toujours au dépend des populations civiles, par les morts et les destructions, mais aussi par son coût économique que devra supporter le peuple. Et puis, la guerre est une mécanique incontrôlable dont on sait difficilement à quoi elle va mener.
Mais, que pèsent les souffrances des peuples par rapport aux questions géopolitiques des grandes puissances capitalistes ? Rien ! Depuis quand les peuples sont-ils la préoccupation des États-Unis, des puissances européennes et de l'oligarchie russe ?
Au final, ce qui compte, c'est d'être en capacité d'expliquer les mécanismes de cette guerre pour montrer au peuple que ce qui est derrière, ce n'est pas la folie d'un homme (Poutine) ou l'influence des néo-nazis ukrainiens, mais un système, le capitalisme, qui par son avidité prédatrice entraîne les peuples à s'affronter pour le contrôle de territoires ou de richesses.
"Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage" disait Jaurès. Ce qui a conduit à la création du Parti communiste, il y a cent ans, est toujours vrai. En 1920, il s'agissait de tirer les leçons de la Grande Guerre et de la nécessité de renverser le capitalisme pour en finir avec les guerres.
Aujourd'hui, la guerre en Ukraine montre que les propos de Jaurès sont toujours d'actualité et que les mêmes causes, l'opposition de deux impérialismes, donnent les mêmes effets.

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Si je comprends bien c'est la bataillon Azov et les nostalgiques de Bandera qui justifient "l'opération spéciale" n'est ce pas !

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@ Tous
Pro-nazis, selon que vous serez ukrainiens ou palestiniens, vous serez blancs ou noirs ! Le grand mufti de Jérusalem qui collabora activement avec Hitler et Mussolini n'est pas, contrairement à Bandéra à Kiev, honoré dans sa ville.
Les mêmes qui s'indignaient lorsqu'une croix gammée eu été repérée dans un manif pro-palestinienne à Lille sont muet devant les sigles ésotériques qui ornent, parfois, les drapeaux ukrainiens de nos rues. Mais reconnaissons qu'après trois semaines de combat, on peut, enfin, lire, ou entendre, quelques vérités dans les interventions de quelques'uns de nos journalistes, notamment sur le siège de Marioupol où il est, maintenant, admis que le "régiment Azov" organise les civils pour assurer sa propre protection......

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Mais alors répondez moi comment analysez vous la politique de la Russie ?

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Quelle mauvaise foi ! En fait tout votre discours a pour but de dédouanner l'impérialisme américain. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit Etes-vous un troll de l'OTAN ?

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C'est curieux ce refus d'analyser la politique de la Russie. Donc la Russie n'est pas un pays impérialiste, elle n'y a pas de classe capitaliste qui pille le pays. Poutine et son clan n'ont rien de placé dans les paradis fiscaux tout comme Zelensky d'ailleurs. La politique internationale de la Russie est guidée par l'internationalisme prolétarien et l'indépendance des peuples.

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Curieux argument de Gilles Mercier. La France est encore plus impérialiste alors : fourniture d'armes à l'Arabie Saoudite qui massacre au Yémen ; dans le passé nous avons eu Bob Denard, alors ne parlez-pas de Wagner. La France a formé les tortionnaires argentins Mais entre deux impérialistes, Gilles Mercier préfère l'OTAN dont on connait les exploits en Irak, Libye, Syrie. Je ne parle pas de toutes le s expéditions passés de la Corée au Vietnam en passant par l'Indonésie. Dulles ne proposait-il pas à la France deux bombes atomiques pour régler le sort de l'Indochine après Dien Bien Phu (Voir le dernier livre d'Eric Vuillard) Biden après le coup d'Etat du Maïdan à l'aide de nazis (surtout pas de négationnisme) n'a-t-il pas installé son fils à la tête d'une société ukrainienne. Ce n'est pas une attitude impérialiste pour vous. Après la défaite du japon, au lieu de juger Hirohito qui aurait du subir le sort des criminels nazis, il a pactisé avec lui, n'est-ce pas en faveur de l'impérialisme.

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@bernard Malfon
Elle est le principal fournisseur d'armes à la dictature Birmane. Elle a mis à son service une société privée de guerre (le groupe Wagner) crée par un fasciste slave et financée par un oligarque du clan Poutine. Le groupe Wagner en Syrie, Afrique de L'Ouest est responsable de tortures massacres de prisonniers.
@JY Allègre
"Si on veut une France souveraine qui ne soit pas un satellite américain il faudra peut être un jour remercier la Russie de s'être attaquée à l'OTAN même si l'on peut soupçonner d'autres intentions de sa part."
En envahissant un Etat souverain et en martyrisant sa population !!

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Pour moi il n'y a pas photo entre les deux .D'autre part le premier est le pilier de la globalisation capitaliste sous son hégémonie(les USA) et l'autre la Russie participe à la construction d'un monde multilatéral.
Si on veut une France souveraine qui ne soit pas un satellite américain il faudra peut être un jour remercier la Russie de s'être attaquée à l'OTAN même si l'on peut soupçonner d'autres intentions de sa part.
Je reconnais que ce n'est pas facile de se situer dans cette situation mais crier la Paix, la Paix,la Paix..... sans tenir compte de la réalité c'est se donner bonne conscience.

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Avant l'intervention en Ukraine, qu'est-ce qui justifie d'affirmer que la Russie est un pays impérialiste ?

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Ne faites pas dire ce que je n'ai jamais écrit.
Mes écrits sont très clairs et explicites.
Que cela vous plaise ou non la Russie est un pays impérialiste. Sa politique est celle d'un grande puissance qui comme les USA entretient des rapports de dominants à dominés.

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@ gilles Mercier
"L'idéologie du Kremlin est une idéologie impériale."
Sans doute, mais l'idéologie de l'OTAN vaut-elle mieux ? et en quoi ?.....

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Il faut sortir de l'idée que la Russie est le successeur de l'URSS. La Russie est un pays capitaliste qui a une stratégie de prédateur. Sa richesse repose quasi uniquement sur les industries extractives. Plus de 13% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté.
Elle a une puissance militaire qui ne correspond pas à sa puissance économique. Sa politique étrangère n'a rien à voir avec l'internationalisme prolétarien c'est celle d'une grande puissance qui fait fi de l'intérêt des peuples. La guerre en Ukraine marque l'affrontement entre l'impérialisme US avec son outil l'OTAN et la Russie qui cherche a s'affranchir de la domination occidentale pour imposer sa propre domination dans l'étranger proche.
L'idéologie du Kremlin est une idéologie impériale.

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Le débat est intéressant mais me laisse sur ma faim et ne répond pas à une question simple : Qu'aurait du faire la Russie ? Accepter les missiles de l'OTAN à sa frontière et se mettre à la merci du "bon vouloir" américain ?
Ne pas tenir compte de véritable feuille de route dictée par Brezezinski dans son livre " Le Grand Echiquier" avec comme sous titre " La suprématie américaine et ses impératifs stratégiques".publié en 1997.
Livre pronnant la destruction de l'Etat russe en le divisant en trois entités.
Feuille de route méthodiquement mise en oeuvre depuis 25 ans.
Alors aidez moi et dites moi,d'après vous,ce qu'aurait du faire la Russie.Mouillez vous !

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Pas dans la propagande de l'OTAN. Regardez le reportage d'Anne-Laure Bonnel paru en 2015 et pratiquement censuré par youtube. Il est normal peut-être qu'un président dise que des enfants vivent dans les caves. Il faut peut-être s'ouvrir un peu plus. Je vous conseille un certain nombre de vidéos sur le site de la librairie tropiques. En particulier les sympathiques propos du leader du groupe C14. J'aimerais aussi si vous le trouvez me donner le deuxième couplet de l'hymne national ukrainien.

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Le chiffre de 14 000 d'où le tenez vous ?

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Donc Gilles Mercier justifie que les enfants du Donbass doivent vivre dans des caves et qu'il est normal que 14000 personnes ont été tués au Donbass. Est-ce que les oligarques russes ont quelque chose à voir avec ça. Par contre cachez les oligarques ukrainiens que je ne saurais voir.

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Les populations ukrainiennes doivent elles payer pour les successeurs de Bandera payer pour le bataillon Azov ?
Les populations ukrainiennes russophones qui manifestent devant les chars russes qu'elles considèrent comme des occupants seraient elles fanatisées par les milices fascistes ?
Je rappelle que l'extrême droite a fait à peine plus de 2% des dernières élections.
Quand aux républiques dites populaires, elles sont gouvernées par des clans qui sont poreux aux idées nationalistes panslavistes. Les ultras sont présents des deux cotés

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Je pense qu'à ma question la réponse de Gilles Mercier est 'les populations du Donbass pouvaient continuer à mourir sous les bombes de l'armée ukrainienne. Sinon qu'aurait-il proposé ? Je nomme négationniste ceux qui font semblant d'ignorer l'existence de nazis en Ukraine (100 000 combattants dans le bataillon azov tout de même) qui font le silence sur l'Oradour d'Odessa, qui font le silence sur le vote à l'ONU concernant les symboles nazis. Est-ce une attitude de communiste ?

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C'est justement pour cela que la guerre déclenchée par le Kremlin doit cesser.
Si un missile russe touche la Pologne ou la Roumanie membres de l'OTAN le prétexte est trouvé pour l'élargissement de la guerre.
Si les gouvernements européens occidentaux sont réticents à l'élargissement du conflit ils ne pourront pas ne pas intervenir devant l'ampleur des destructions et le martyr des populations civiles.

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@ Gilles Mercier
"La Russie doit cesser son agression contre l'Ukraine et son peuple."
Voeux pieux quand on constate qu'un missile de croisière a explosé une base déjà utilisée par l'OTAN à 20 km de la frontière polonaise. Ce qui démontre que l'état ukrainien mange, déjà, dans la main US qui encourage ouvertement, depuis 2014, les activités anti-Donbass et anti-Crimée, avec des promesses d'accueil accéléré dans "l'eldorado" occidental (OTAN+UE). Que le nationalisme poutinien, qui se considère garant des intérêts sécuritaire des peuples russes, ne peut tolérer. On est donc, des deux cotés, pleinement dans les provocs nationalistes et loin des intérêts des classes laborieuses. Et les communistes qui sont marginalisés en Russie, et interdits en Ukraine sont hors-jeu...

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Oui Bandera est un héros pour certains en Ukraine surtout dans la partie ouest.
Cela justifierait selon vous de martyriser la population ukrainienne !
L'extreme droite s'est effondré au dernière élections elle ne représentait plus que 2,5% .
Si l'Ukraine est gouvernée par des fascistes et des drogués, pourquoi passer son temps à discuter avec eux ?
Le Kremlin et les oligarques n'ont pas manqué d'exprimer leur proximité idéologique avec les mouvements d'extreme droite européens (Le Pen, Salvini, FPÖ, etc, ) même vision de l'ordre , des origines chrétiennes de l'Europe).
Quant aux pseudo républiques "populaires" du Donbass leur proximité avec les mouvements fascistes slaves est plus qu'avérée.
La Russie est un Etat autocratique, elle n'est pas un état de droit. La police est corrompue, la justice est aux ordres du pouvoir.
La Russie doit cesser son agression contre l'Ukraine et son peuple.

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Faire preuve de négationnisme est-ce : exagéré. Surtout qu'un négationnisme en cache un autre plus traditionnel ; Stepan Bandera est un héros national en Ukraine. Cachez ces nazis que je ne saurais voir

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"Epuration « ethnique" ou "génocide" sont sans doute des termes exagérés. Le défaut c'est que cela exonère de se poser des questions de classe et d'économie. Dix millions d'ukrainiens ont émigré vers l'ouest depuis la chute de l'URSS, et pas vers l'est. Cela ne peut s'expliquer que par des pb de niveau de vie plus que par une "nazification" du sentiment national, même si se phénomène n'est pas négligeable.
En fait la chute de l'URSS n'a pas réglé ces pbs, conséquence de la priorité, toujours maintenue par les oligarques qui ont spolié les moyens de productions de l'ex-URSS, sans pour autant les diversifier pour résoudre les besoins matériels des peuples. En fait la Russie et l'Ukraine ont plongé dans le "syndrome hollandais", à savoir, exporter des matières premières, empocher le gros des profits et importer, avec profits, des produits issus de l'industrie légère étrangère pour la population solvable.
A Kiev, comme à Moscou, on n'a rien compris à la Chine de Deng Xiao Ping, tout simplement parce que les communistes n'y sont plus au pouvoir, même s'ils ont tardé, eux aussi, à revenir à la NEP de Lénine....

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Une question me taraude. Face à l'épuration ethnique qui avait lieu dans le Donbass, quelle aurait été d'après-vous la solution ? Ne me dîtes pas qu'il aurait fallu que se perpétuent les massacres.

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Il me semble que l'urgence c'est de mobiliser les gens pour obtenir un cessez-le-feu. C'est une exigence qui ne peut attendre. On notera que c'est l'état d'esprit qui est largement majoritaire. Il faut de mon point de vue s'appuyer sur cette donnée.
Par ailleurs je souscris à l'analyse qui évoque la responsabilité des USA et de l'OTAN dans le désastre dont nous sommes témoins. Désastre humain, économique, écologique...
Mettre en cause les capitalistes occidentaux ne dédouane pas pour autant les oligarques russes. Par delà les différences dans la terminologie c'est bien du même mal dont nous souffrons à l'Ouest comme à l'Est à savoir le mécanisme du profit qui s'accompagne de l'exploitation des travailleurs.
Le capitalisme se révèle incapable de rien résoudre pas plus dans le domaine du progrès social, de la démocratie que de la paix et Poutine n'est pas plus blanc que les autres même si les autres sont noirs eux aussi !

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Attention sur la photo avec la tour Eiffel le drapeau rouge et noir des neo nazis de Pravy Sektor

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Mais pourquoi donc l'Humanité n'a pas produite un tel interview ????