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Nicolás Maduro : « Au peuple états-unien je dis : ici, au Venezuela, il a un peuple ami ».

Ignacio Ramonet — 2026-01-05T20:49:09Z

Nous devions publier cet entretien annuel que le président Maduro accorde à Ignacio Ramonet, et l'actualité nous a dépassé. Mais cet entretien est utile pour bien comprendre l'état d'esprit de Nicolas Maduro, sa connaissance des intentions des USA et sa confiance dans la force que la révolution bolivarienne donne au peuple, quelques heures avant l'intervention US.

Sa publication est donc totalement d'actualité, et les premières déclarations de Maduro comme « prisonnier de guerre » le confirment.

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Le président vénézuélien Nicolás Maduro, son épouse Cilia Flores et le journaliste Ignacio Ramonet lors de l'entretien à Caracas. Photo publiée avec l'aimable autorisation d'Ignacio Ramonet.

Pour la dixième fois consécutive, le président vénézuélien Nicolás Maduro a accepté de nous accorder une « interview du Nouvel An ». Nous l'avons enregistrée à Caracas en fin d'après-midi, le 31 décembre, alors que la nuit commençait à tomber sur la magnifique capitale et que l'année 2025 touchait à sa fin. Cette fois, le président Maduro a proposé une « interview mobile » : converser à bord de sa voiture, qu'il conduisait lui-même, tandis que nous traversions les rues animées de la ville. À l'arrière se trouvaient Cilia Flores, son épouse et Freddy Ñáñez, le jeune vice-président à la Culture et à la Communication. Il n'y avait ni gardes du corps ni hommes armés visibles.

Les déclarations du président Maduro revêtent un intérêt particulier car, depuis plus de cinq mois, son pays subit la pression d'une puissante marine états-unienne stationnée au large de ses côtes. De plus, le président des Etats-Unis n'a cessé de proférer des menaces contre la souveraineté du Venezuela. Cette situation tendue place le président Nicolás Maduro au cœur même de la scène internationale.

Ignacio Ramonet. Monsieur le Président, je vous suis très reconnaissant de m'accorder, pour la dixième fois consécutive, cette interview de Nouvel An. Je sais que votre emploi du temps est très chargé, surtout dans le contexte actuel… J'aimerais commencer par une question économique : un rapport vient d'être publié par la CEPAL (ONU, Commission économique pour l'Amérique latine et les Caraïbes) qui indique que le Venezuela connaîtra la plus forte croissance économique d'Amérique latine en 2025, estimée à 6,5 %. Ma question est la suivante : comment, dans un pays sous blocus, soumis à tant de mesures coercitives unilatérales et illégales, et actuellement sous la menace militaire sérieuse des États-Unis, peut-il réaliser ce « miracle économique » ?

Nicolás Maduro : Cela fait deux ans de suite que le Venezuela affiche la plus forte croissance de l'économie réelle en Amérique latine et dans les Caraïbes. Nous avons enregistré vingt trimestres consécutifs de croissance depuis notre essor en 2021. Je me souviens que lorsque je vous ai présenté le plan économique pour l'interview que vous avez publiée le 1^er janvier 2022, et que vous pouvez consulter, nous avions évoqué la conception d'un système de moteurs économiques, permettant à chacun de fonctionner de manière autonome. Ces moteurs étaient profondément ancrés dans la réalité vénézuélienne ; nous ne les avions pas inventés. Le développement de chaque moteur, tant par sa capacité de croissance réelle que par la coordination de l'ensemble des moteurs, commençait déjà à porter ses fruits.

En 2021, nous avons connu nos deux premiers trimestres de croissance fulgurante, en plein cœur de la pandémie de COVID-19. J'ai mis au point la méthode désormais connue sous le nom de Méthode 7×7, qui nous a permis d'amorcer cette croissance. D'un point de vue spirituel, on parle de « miracle », mais du point de vue de l'identité vénézuélienne, je dirais que la croissance de cette nouvelle économie – qui compte aujourd'hui 14 secteurs – est le fruit de la volonté d'entreprendre et de la capacité de toute la société à se reconstruire, à se réinventer. Familles vénézuéliennes, hommes, femmes, entrepreneurs, chefs d'entreprise, ouvriers – tous se sont réinventés. Des commerces les plus simples : vente de café, vente d'arepas (1)… Les gens se sont reconstruits, les campagnes se sont reconstruites et la production a repris… Alors qu'on disait toujours que c'était impossible. Produire de la nourriture au Venezuela : viande, lait, poulet, maïs, riz, etc. Tout ce qui s'achetait auparavant grâce à l'argent du pétrole. Le boom pétrolier avait tout bouleversé.

Nous n'avions pas choisi ce modèle rentier dépendant du pétrole. Quand je suis né en 1962, ce modèle capitaliste dépendant du pétrole nous avait déjà été imposé. Nous étions une colonie pétrolière états-unienne. Ce que nous avons choisi, c'est de jeter les bases pour nous affranchir de la rente pétrolière, pour construire notre propre modèle. Le commandant Chávez nous a laissé les grandes lignes du « Plan de la Patria » (Plan pour la Patrie), et nous les avons mises à l'épreuve au pire moment possible, au milieu du blocus qu'ils nous ont imposé, lorsqu'ils nous ont privés de 99 % de nos revenus pétroliers…

À cette époque, rien ne se produisait au Venezuela. Et, sans ressources, nous ne pouvions plus rien importer… C'est alors que nous nous sommes dit : allons de l'avant, relevons le défi. Et c'est ce qui s'est passé : le Venezuela a grandi, tant sur le plan spirituel que sur le plan de la doctrine économique. Nous avons conçu une économie réelle, fondée sur des valeurs authentiques, qui est progressivement devenue une nouvelle force productive. En 2024, nous avons enregistré une croissance de 9 %, et en 2025, elle devrait se situer aux alentours de 9 %, voire davantage. Qu'est-ce qui croît ? L'économie réelle, celle qui produit des biens et des services, qui génère de la richesse à un stade avancé, ce qui est véritablement stupéfiant. Car, je le répète, l'économie réelle est en croissance ; chacun des 14 moteurs de croissance est en croissance. Et le grand défi à présent – comme je l'ai dit – est que ces 14 moteurs mettent en œuvre une stratégie visant à réduire, voire à éliminer presque radicalement, toutes les importations. Nous devons impérativement réaliser tout cela au Venezuela.

Deuxièmement, nous devons diversifier nos exportations au-delà du pétrole. Il nous faut de nouvelles sources de devises étrangères. Troisièmement : approvisionner le marché. Mais j'estime que la meilleure approche consiste à remplacer radicalement toutes les importations, absolument toutes, jusqu'à atteindre zéro importation. Et produire tout ce dont nous avons besoin pour continuer à approvisionner 100 % du marché intérieur.

IR : l'alimentation ?

Nicolás Maduro : Non, absolument tout. On parle des services publics, des biens, de tous les besoins du pays, des vêtements, des chaussures, de tout, de la production de tout.

IR : et les véhicules ?

Nicolás Maduro : oui, les véhicules, bien sûr. Et troisièmement : poursuivre la croissance du principal moteur : les exportations hors pétrole. Continuer à développer les exportations de produits de la mer, de produits biologiques… Continuer à exporter notre café, le meilleur au monde ; exporter du chocolat, du cacao, etc. Nous avons déjà progressé ; nos exportations augmentent sans cesse. Notre économie doit donc relever d'importants défis pour poursuivre son développement. Car personne ne peut encore crier victoire. Le processus est toujours en cours, la construction se poursuit. Et les 14 secteurs ont fait preuve d'un grand dynamisme. La bonne nouvelle, c'est que, pour la deuxième année consécutive, depuis un Venezuela assiégé et menacé, nous sommes à la pointe de la croissance économique en Amérique latine et dans les Caraïbes. C'est une excellente nouvelle.

IR : Monsieur le Président, ce succès économique n'exclut pas une nouvelle hausse de l'inflation. Je vous demande, dans ce contexte géopolitique très difficile, quelles stratégies votre gouvernement met-il en œuvre pour maîtriser l'inflation, stabiliser la monnaie et améliorer le pouvoir d'achat des retraités, des travailleurs et des salariés ?

Nicolás Maduro : Tout d'abord, notre stratégie s'est avérée parfaitement juste : l'indexation. Ce n'est pas une pratique dont on parle beaucoup à l'échelle mondiale… C'est une formule que nous avons testée… L'indexation, conjuguée à l'entrepreneuriat, aux entreprises familiales et aux coopératives de travailleurs, a permis au Venezuela de se doter d'un marché intérieur parmi les plus performants au monde, et de ce que j'appelle, depuis septembre 2024, une « surchauffe du commerce intérieur ». Actuellement, en décembre 2025, les échanges commerciaux et la consommation ont progressé de 34 %, ce qui témoigne d'une surchauffe très importante. Or, les produits nationaux couvrent déjà 90 % de la demande totale sur le marché intérieur. Et la croissance des échanges s'élève à nouveau à 34 % cette année… Ce qui signifie que les familles vénézuéliennes disposent d'un réel pouvoir d'achat et d'une réelle capacité de consommation. Et les familles vénézuéliennes en sont conscientes. Mais il est essentiel de consolider ce modèle.

L'autre problème concerne les attaques spéculatives persistantes contre notre monnaie, le bolivar. Nous sommes parvenus à le surmonter progressivement. Car cela est devenu ce que l'on pourrait appeler l'objectif principal de l'extrême droite et des campagnes impérialistes de menaces et de blocus économiques.

L'un de leurs objectifs, avec cette affaire d'attaques contre des pétroliers et de vente de pétrole vénézuélien, est de perturber une fois de plus le système monétaire et les équilibres que nous avons déjà établis et consolidés. C'est une perturbation que nous savons gérer, à laquelle nous allons faire face, et lorsque nous réaliserons notre entretien dans un an, vous constaterez que nous l'aurons déjà surmontée.

IR : Monsieur le Président, je souhaite aborder un autre sujet insuffisamment discuté : l'originalité du modèle politique vénézuélien. Cette année, en 2025, vous avez fortement mis en avant l'État communal, et je vous demande, dans le contexte actuel de nombreuses menaces pesant sur le Venezuela, pourquoi avoir choisi de renforcer l'autogestion populaire plutôt que de centraliser le pouvoir ? La Commune est-elle la réponse politique bolivarienne au modèle démocratique libéral dominant en Occident ? Envisagez-vous un nouveau modèle spécifique de démocratie vénézuélienne ?

Nicolás Maduro : Je crois que ce modèle est né avec Le Livre Bleu (2). Dès 1990, le commandant Chávez parlait de « démocratie bolivarienne », de démocratie populaire. Sans aucun doute, la démocratie occidentale, la démocratie classique qu'ils qualifient de libérale, est arrivée à un point de non-retour. Elle ne représente plus le peuple ; ce sont des démocraties sans peuple ; des démocraties manipulées, facilement manipulables ; des démocraties pour les minorités ; et, de plus en plus, des démocraties qui fonctionnent selon les intérêts des milliardaires et des grandes entreprises… Ce sont des démocraties soumises à la manipulation des réseaux sociaux, à la manipulation émotionnelle qu'ils opèrent. Par conséquent, la communauté, le citoyen, n'a aucun pouvoir dans ces démocraties. Fondamentalement. Cela ne signifie pas pour autant qu'il n'existe aucune expérience positive dans ce qu'ils appellent la « démocratie occidentale ». Bien sûr que si.

Nous, dès le début, nous avions ici notre propre projet original, inspiré par Bolívar, Simón Rodríguez et Ezequiel Zamora. Le commandant Chávez, dans Le Livre Bleu propose de refondre la démocratie par un processus constituant populaire. Et de repenser la formule démocratique pour construire une démocratie au quotidien. Une démocratie permanente. Une démocratie du peuple. Où le pouvoir absolu appartient au peuple. Et qu'est-ce que le pouvoir ? Premièrement, le pouvoir politique. Décider. Décider des politiques publiques. Deuxièmement, le pouvoir économique. Décider des budgets. Décider du budget national. Et troisièmement, le pouvoir de la culture. Le pouvoir de l'éducation. Voilà ce que nous construisons. Le commandant Chávez a fondé les Conseils communaux. Et tu te souviens sans doute comment Chávez me l'a confié, et à tous. Il m'a dit : « Nicolas, me saisissant l'épaule, je te confie le projet des communes comme si je te confiais ma propre vie. »

Quand il a dit ça, j'ai ressenti le poids de siècles tomber sur mes épaules, j'étais juste à côté de lui… Mais heureusement, notre peuple a pris ce poids sur ses épaules, et maintenant il ne me pèse plus. Voyez, mes épaules sont libres, car notre peuple pratique désormais la démocratie directe.

Concrètement, cette année, nous avons tenu quatre consultations nationales organisées par les autogouvernements communards qui décident, votent pour leurs projets. Bien sûr, pour l'AP, EFE, CNN, UPI, AFP, pour les médias occidentaux, notre démocratie directe n'existe pas. Pour eux, il n'y a qu'une attaque constante contre le Venezuela bolivarien. Mais je lance un défi à quiconque souhaite débattre, quel que soit son nom, quelle que soit sa position : je les invite à débattre dans n'importe quel quartier de Caracas, à débattre avec notre peuple, pas avec moi. Qu'ils débattent avec le peuple. Ainsi, ils pourront constater comment se construit une nouvelle démocratie.

Nous ne prétendons pas être un modèle pour qui que ce soit, mais nous sommes fiers de ce que nous construisons. Les gens s'émancipent, tracent leur propre chemin et se développent. Nous avons mené quatre consultations, une par trimestre, et cette année, nous avons également approuvé 33.000 projets communaux qui ont été financés et réalisés. Il s'agit notamment de travaux publics, de centres de santé, de dispensaires, d'écoles, de lycées, de routes, d'autoroutes, d'infrastructures, de centres pour personnes âgées, de centres de jeunesse, et bien plus encore. Il s'agit de résoudre les problèmes.

D'où viennent les projets ? De l'assemblée de quartier. Et comment sont-ils approuvés ? Pas par un maire, ni par un ministre, ni par un président. Ce n'est pas moi qui les approuve pour cette commune ; je ne dis pas : « Écoutez, faites ceci pour nous », non. C'est le peuple qui les approuve par son vote. 33.000 projets… Plus de 330 millions de dollars ont été investis. D'où viennent ces 330 millions de dollars ? Leur équivalent en bolivars provient des 14 moteurs, des impôts perçus, des exportations, du pétrole, des pétroliers qui partent… Tout cela est ensuite transformé en travaux d'intérêt général ; cela apporte des solutions aux besoins.

Je crois donc que nous construisons une démocratie dynamique et continue de participation directe, où le pouvoir appartient au peuple et où seul le peuple décide. C'est pourquoi je fais mienne la phrase de Chávez : « Ce n'est pas un homme, c'est un peuple. » Ce n'est pas Maduro, c'est une République, c'est un peuple. Ce que fait Maduro, c'est être le relais d'un pouvoir qui est le pouvoir du peuple. »

IR : Combien y a-t-il actuellement de communes dans le pays ?

Nicolás Maduro : Il existe 49.000 conseils communautaires et 4100 communes. Cependant, nos consultations trimestrielles sont organisées en 5.336 circuits communaux. Comment cela fonctionne-t-il ? Dans les communes, la commune coordonne les conseils communaux : on parle alors de circuit communal. Là où il n'existe pas encore de communes, des circuits communaux sont mis en place pour permettre aux citoyens de voter et de décider. C'est donc un modèle que nous avons développé nous-mêmes. Nous ne l'avons copié de personne.

IR : Et cela est-il vrai aussi bien en ville qu'à la campagne ? Aussi bien dans la capitale que dans les États ?

Nicolás Maduro : Oui. Du nord au sud, d'est en ouest. Que vous alliez dans la montagne la plus reculée, dans le hameau, à la campagne, dans n'importe quel quartier, vous y trouverez un conseil communal, une commune, un porte-parole, une direction. 70 % des postes de direction sont occupés par des femmes. L'objectif est donc d'atteindre en 2026 le big bang du pouvoir démocratique du Venezuela.

IR : Monsieur le Président, vous avez critiqué et dénoncé – vous venez de le faire – l'existence d'une guerre médiatique et cognitive contre le Venezuela et contre le processus bolivarien. Comment votre gouvernement s'y prend-il pour que la vérité sur ce qui se passe ici parvienne à l'opinion publique internationale ? Surtout à une époque où la communication est dominée par les réseaux sociaux.

Nicolás Maduro : Nous avons créé un système national qui commence déjà à avoir un impact international, et que j'appelle dans un livre que j'ai publié, une sorte de manuel : Des rues aux réseaux, des réseaux aux médias, des médias aux murs. Et la Radio Bemba (3), qui ailleurs s'appelle Boca Oreja.

Nous avons donc mis en place ce système. Il reste encore beaucoup à faire, mais je suis vraiment heureux de voir comment des millions d'hommes et de femmes, ici au Venezuela et dans le monde entier, défendent la vérité sur le Venezuela.

La guerre est cognitive car elle se joue dans le cerveau ; le cerveau gère les émotions et les concepts. Pour contrer cette guerre cognitive, nous devons renforcer notre conscience, nos valeurs et notre spiritualité, et mener le combat par la vérité. Notre arme la plus puissante n'est pas un missile nucléaire ; notre arme la plus puissante, c'est la vérité sur le Venezuela, une vérité irréfutable et accablante. Lorsque l'on nous donne l'occasion de la dire, la lumière se fait pour le bien de notre pays. Nous défendons notre droit à la paix, notre droit à la souveraineté nationale, notre droit au droit international qui garantit l'autodétermination des peuples. Nous défendons notre droit à un avenir et au développement.

Ce sont là des droits fondamentaux garantis par les Nations Unies et tous les traités internationaux : le droit au développement des peuples, le droit à un avenir, le droit à la paix. Nous défendons également une histoire glorieuse, celle des libérateurs de l'Amérique. Aussi, je crois que ce système de rues, de réseaux, de médias et de murs se renforcera et nous permettra, en 2026 et dans les années à venir, de faire connaître le Venezuela pour sa vérité et non pour les manipulations et les attaques ignobles qu'il perpètre.

IR : Monsieur le Président, précisément à cet égard, de récents sondages indépendants montrent qu'il existe actuellement un large consensus au sein de la population vénézuélienne pour rejeter les menaces militaires états-uniennes. Comment interprétez-vous ce soutien populaire et quelles stratégies mettez-vous en œuvre pour maintenir l'unité du peuple vénézuélien ?

Nicolás Maduro : Je crois que les gens, surtout à travers le monde – et je parle en toute sincérité, car j'ai grandi dans la simplicité – doivent comprendre que les peuples du Sud ont le droit d'exister, de vivre. Je ne suis pas un magnat, je ne veux pas l'être ; je veux rester un homme du peuple, gouvernant pour le peuple et avec le peuple. Aujourd'hui, le monde doit comprendre, l'opinion publique états-unienne doit comprendre, que les peuples du Sud ont le droit d'exister, de vivre… Qu'un nouveau modèle colonial, un nouveau modèle hégémonique, un nouveau modèle interventionniste, ne peut être imposé par la doctrine Monroe, ni par aucune autre doctrine – un modèle où les pays devraient se résigner à être des colonies d'une superpuissance, et où nous, les peuples, serions les esclaves de nouveaux maîtres… C'est irréalisable. Au XXI^e siècle, c'est totalement irréalisable. Et il faut tenir compte des chiffres que donnent les sondages. J'imagine qu'aux plus hauts niveaux de décision aux États-Unis, au sein du gouvernement en général, dans toutes les institutions, ils doivent disposer de données fiables sur le comportement des citoyens, car il existe quelque chose qu'ils appellent désormais…Big Data et ils le font avec l'intelligence artificielle qui permet de connaître l'opinion publique de tous les pays…

Je vais te confier un secret, tu peux me le dire ?

IR : C'est pour ça qu'on est là, c'est une confession…

Nicolás Maduro : (rire) Nous avons développé une intelligence artificielle avancée et Big Data et l'intelligence artificielle comme dans de nombreux pays. Ce n'est pas compliqué à comprendre. Nous possédons cette technologie ; ce n'est pas seulement l'un de nos moyens d'analyser les événements publics, mais aussi ceux d'autres pays… Ces puissances mondiales la possèdent également, et elles doivent savoir que la réaction immunitaire de la société vénézuélienne face à l'agression et au vol de son pétrole a été un rejet à 95 %. Le gouvernement états-unien actuel doit savoir qu'au Venezuela et en Amérique latine – mais je parle ici du Venezuela ; je ne te donnerai pas de données pour l'Amérique latine, nous pourrons en reparler un autre jour, lors d'une autre conversation en janvier – il doit savoir que 95 % des citoyens rejettent les agissements du gouvernement états-unien actuel lorsqu'il menace militairement le Venezuela. C'est la réaction immunitaire de toute la société vénézuélienne. Ils doivent savoir que la personne qu'ils ont placée à la tête de la droite est très isolée et rejetée au Venezuela.

Aujourd'hui, on pourrait dire que les États-Unis n'ont aucun allié politique au Venezuela, car cette femme, María Machado – surnommée « La Sayona » (4) au Venezuela – a un taux d'impopularité de 85 %, ce qui représente un rejet total de la société vénézuélienne. Ni elle ni ce qu'elle représente ne seront jamais en mesure de gouverner ce pays.

Je sais qu'ils le savent. Ils le savent au Nord, et le monde entier le sait. Et ils doivent savoir que nous, les forces patriotiques du pays, le président Maduro, et bien au-delà du PSUV (5), bien au-delà du Grand Pôle Patriotique (6), nous bénéficions actuellement d'un soutien de plus de 70 % dans le combat que je mène pour la défense de la souveraineté nationale et pour la paix. Plus de 70 %. Nous n'avons jamais atteint de tels chiffres. Le commandant Chávez a bénéficié d'un soutien constant ici, tout au long de son mandat, et nous avons incontestablement gagné des soutiens à différentes étapes, comme nous l'avons démontré lors des élections. Ce sont donc des chiffres très éloquents qui témoignent de l'état de l'opinion publique nationale et de la manière dont le Venezuela a atteint un niveau de consensus et d'unité nationale sans précédent. Du jamais vu ! Je l'appelle l'union parfaite entre la population, l'armée et la police, mais on pourrait même parler de l'union la plus large de tous les secteurs, l'unité nationale la plus forte que nous ayons jamais connue.

Il s'agit de la réponse immunitaire naturelle de la société vénézuélienne à l'agression illégale, disproportionnée, menaçante et belliciste que nous subissons depuis 28 semaines consécutives.

IR : Parlons donc de la menace militaire états-unienne. Le Venezuela est confronté à cette menace navale au large de ses côtes depuis plus de cinq mois. Nombreux sont ceux qui se demandent comment interpréter les intentions des États-Unis. Que cherche Washington ? Veulent-ils vous contraindre à briser la cohésion nationale dont nous venons de parler, l'unité de la Révolution bolivarienne, l'unité des Forces armées nationales bolivariennes ? Ou tentent-ils de lancer une véritable attaque pour procéder à ce qu'on appelle un « changement de régime » ? Comment interprétez-vous cette menace ?

Nicolás Maduro : Je pense qu'il existe un débat ouvert au sein de la société états-unienne, et ici au Venezuela également : que cherche à obtenir le gouvernement des Etats-Unis actuel avec toutes ces menaces ? Des menaces inhabituelles, illégales, voire extravagantes.

Quel est leur but ? Que recherchent-ils ? Il est clair qu'ils cherchent à imposer leur volonté par la menace, l'intimidation et la force. Tout cela viole le droit international et la paix, établis après la Seconde Guerre mondiale avec la fondation des Nations Unies en 1945 – dont on a récemment célébré le 80^e anniversaire. Et le droit international, la Charte des Nations Unies qui constitue le fondement du droit international depuis l'après-guerre, interdit et condamne expressément tout État menaçant un autre par l'usage de la force. Elle l'interdit, la condamne et l'érige en crime international. Elle condamne et interdit également le recours à la force par un État contre un autre. Entre autres dispositions…

Cela a des implications juridiques considérables. Il s'agit d'une violation flagrante du droit international, et la situation soulève également d'importantes questions éthiques et morales. Car le peuple états-unien doit se demander s'il a élu son gouvernement actuel pour qu'il lance une nouvelle fois des interventions militaires en Amérique latine. Au public états-unien, aux médias, mais surtout aux citoyens ordinaires, à la jeunesse des États-Unis, à la communauté chrétienne, à mes frères et sœurs chrétiens – je suis moi-même membre d'une église – je pose la question : est-il éthique, moral et conforme aux valeurs chrétiennes d'agir comme le fait votre gouvernement ?

Ont-ils élu leur gouvernement pour qu'il relance les interventions militaires en Amérique latine et dans les Caraïbes, pour qu'il cherche à changer le régime par la force, pour qu'il orchestre des coups d'État, pour qu'il les encourage, pour qu'il entame les préparatifs d'une grande guerre, une de ces guerres « éternelles » ? car je l'ai dit dans mes discours et dans mes chansons… « Non à la guerre, pas de folie guerrière... Oui à la paix. » Je l'ai dit, je l'ai même répété – et c'est devenu une chanson – j'ai dit non à une autre guerre du Vietnam. Êtes-vous fiers, aux États-Unis, de ce qui s'est passé au Vietnam ? Je ne le crois pas.

Si tu fais un sondage, 80 % de la population états-unienne ne souhaite pas de nouvelle guerre du Vietnam. Elle ne souhaite pas une nouvelle guerre comme en Afghanistan. Est-elle fière de l'Afghanistan ? Vont-ils importer une guerre du Vietnam, une guerre d'Afghanistan, une guerre d'Irak, une guerre de Libye ici, dans les Caraïbes, en Amérique du Sud ? Ce ne sont que des suppositions. La politique actuelle du gouvernement états-unien est contraire aux aspirations de la société états-unienne et de l'Humanité. Car l'Humanité aspire au dialogue, à la diplomatie, à la paix, au respect entre les États, au respect entre les peuples. Nous agissons dans le cadre de notre droit. En tant que Président, j'agis dans le cadre de notre droit. Nous agissons dans le cadre de notre droit, du droit international et de la Constitution. Nous défendons ce qui nous est le plus sacré : notre terre, nos ressources naturelles. Car quel est le but ? Quel est le but du gouvernement actuel des États-Unis ? Ils l'ont déjà dit. N'est-ce pas ? S'emparer de tout le pétrole du Venezuela. Ils l'ont déjà dit. L'or. Les terres rares. Les richesses du Venezuela. Il existe une expression espagnole qui dit : « Comme ça, non ! Comme ça, non ! » Nous voulons la paix. Nous voulons le respect du droit international. Espérons que, dans les semaines et les mois à venir, la société états-unienne et la société mondiale sauront trouver des solutions pour dissiper et mettre fin à cette menace.

IR : Les médias états-uniens les plus réputés ont déjà affirmé que certains arguments avancés par leur administration dans le cadre de cette campagne de pression contre le Venezuela – par exemple, l'affirmation selon laquelle le Venezuela serait un « pays producteur de cocaïne » – sont faux. Il ne s'agit pas d'une déclaration du gouvernement vénézuélien, mais des médias états-uniens eux-mêmes. Cela ne correspond en rien à la réalité telle que la démontre toute personne connaissant le sujet. Quant à la question du pétrole, la déclaration du président états-unien selon laquelle il désapprouve la « nationalisation du pétrole » de 1976, soit bien avant le chavisme, est également absurde. Par conséquent, les arguments concrets justifiant cette pression militaire restent flous.

Nicolás Maduro : Écoute, concernant la drogue, je peux t'en parler. Le Venezuela possède un modèle, je dirais, parfait, pour lutter contre le trafic de drogue. Aujourd'hui, nous avons réussi à détruire le quarantième avion étranger utilisé par les trafiquants de drogue colombiens. Comment ? Avec un chasseur Sukhoi vénézuélien. Chapeau aux pilotes ! Aujourd'hui, lors d'un combat dans la région vénézuélienne du Llano (7), le dernier chef opérationnel du gang Tren del Llano a été neutralisé à Guárico, ainsi que quatre de ses hommes de main. Il était le dernier survivant du Tren del Llano. Nous avons un modèle parfait pour lutter contre le trafic de drogue et ses organisations criminelles. Toute la cocaïne qui circule dans cette région est produite en Colombie. Absolument toute. Nous sommes victimes du trafic de drogue colombien. Non seulement aujourd'hui, mais depuis des décennies. Et grâce à notre modèle, nous avons réussi par le passé à maîtriser l'impact du trafic de drogue colombien sur le Venezuela.

Nous sommes donc confrontés à une lutte acharnée à la frontière. Nous consacrons des milliards en ressources au déploiement de policiers, de soldats et aux opérations, car la frontière colombienne est totalement dépourvue de protection militaire et policière. Nous avons créé trois zones de paix le long des 2.200 kilomètres de frontière avec la Colombie. Mais nous ne bénéficions d'aucune coopération de la part des Colombiens. Nous devons donc tout faire nous-mêmes.

Et de ces quarante avions abattus, tous venaient de Colombie… La loi étant en vigueur, la loi d'interdiction, ils ont été prévenus à temps, tout ce qui devait être fait a été fait, et puis, bang bang bang, les roquettes des Sukhoi ont fait le travail. Aujourd'hui, nous avons abattu 431 avions étrangers et colombiens transportant de la drogue… dans le respect de la loi. Nous disposons donc d'un modèle exemplaire et très efficace.

Tout le reste, vois-tu, fait partie d'un récit auquel même aux États-Unis, on ne croit pas une seconde. Et, tout simplement, puisqu'ils ne peuvent pas m'accuser, puisqu'ils ne peuvent pas accuser le Venezuela de posséder des armes de destruction massive, puisqu'ils ne peuvent pas nous accuser de posséder des missiles nucléaires, de préparer une arme nucléaire, de posséder des armes chimiques, alors ils ont inventé une accusation que les États-Unis savent aussi fausse que celle concernant les armes de destruction massive, accusation qui les a entraînés dans une guerre sans fin.

Aux États-Unis, on sait que c'est faux. Il faut donc, à mon avis, mettre tout cela de côté et entamer un dialogue sérieux, en se basant sur des faits. Le gouvernement états-unien le sait, car nous l'avons dit à nombre de ses porte-parole : s'il souhaite des discussions sérieuses sur un accord de lutte contre le trafic de drogue, nous sommes prêts. S'il veut du pétrole vénézuélien, le Venezuela est prêt à accueillir des investissements états-uniens, comme ce fut le cas avec Chevron, on peut en parler quand, et où ils veulent.

Aux États-Unis, il faut qu'ils comprennent que s'ils veulent des accords de développement économique globaux, ici au Venezuela aussi – je l'ai dit mille fois – il faut regarder ce qui s'est passé avec la question migratoire. Je me dois de vous le dire car nous avions conclu un accord le 31 janvier 2024 avec l'envoyé Rick Grenell. Il fonctionnait parfaitement, et il y a trois semaines, les autorités états-uniennes ont cessé de rapatrier des migrants au Venezuela, tout simplement. Elles parlent sans cesse de migration, mais ce sont elles qui ont suspendu l'accord, entre autres. S'il y avait un minimum de rationalité et de diplomatie, ces questions pourraient être abordées, et nous avons la maturité et l'autorité nécessaires. D'ailleurs, nous sommes des gens de parole, Ramonet. Nous sommes des gens sérieux. Et un jour, on pourra en discuter, avec le gouvernement actuel ou le prochain.

IR : Monsieur le Président, une question très importante. D'après les dernières déclarations à Washington, une sorte d'« attaque terrestre » aurait eu lieu au Venezuela, visant prétendument une usine de production de drogue. Votre gouvernement n'a ni confirmé ni infirmé cette information. Que pouvez-vous nous dire à ce sujet ?

Nicolás Maduro : écoute, c'est un sujet que nous pourrions aborder dans quelques jours, dans un deuxième épisode de ce podcast ? Ce que je peux te dire, c'est que notre système de défense nationale, qui réunit les forces populaires, militaires et de police, a garanti et continue de garantir l'intégrité territoriale, la paix du pays et le droit de jouir pleinement de notre territoire. Notre peuple est en sécurité et vit en paix.

IR : Vous avez eu une conversation directe avec le président Donald Trump, n'est-ce pas ? Et récemment, il a été dit qu'il y avait eu une deuxième conversation. Pouvez-vous confirmer si cette deuxième conversation avec le président Trump a bien eu lieu ?

Nicolás Maduro : j'ai vu des rumeurs concernant une seconde conversation. Nous, Ramonet, n'avons eu qu'une seule conversation. Il m'a appelé vendredi dernier, le 21 novembre, depuis la Maison Blanche, et j'étais au palais de Miraflores. Nous avons parlé pendant 10 minutes. C'était une conversation, comme je l'ai dit, respectueuse, très respectueuse et cordiale.

IR : Que vous a dit le président Trump ?

Nicolás Maduro : la première chose qu'il m'a dite, c'est :Monsieur le Président Maduro« Et je lui ai dit : « Monsieur le président Donald Trump ». Et je crois même que cette conversation était agréable. Mais les événements qui ont suivi ne l'ont pas été. Attendons, prenons patience. Je m'en remets à Dieu. Surtout en ce 31 décembre. Sous un ciel magnifique et majestueux, aux teintes chatoyantes du crépuscule, dans cette paisible et belle Caracas ; Dieu sait ce qu'il fait. Agissons avec éthique, avec moralité, avec patriotisme, avec amour pour notre pays.

D'ici 2026, que j'ai baptisée « l'année du défi admirable », nous surmonterons les troubles et les problèmes, et nous pourrons poursuivre la consolidation du Venezuela en tant que pays en paix. Et au peuple des États-Unis, je le répète : ici, au Venezuela, vous avez une nation sœur. Au peuple des États-Unis, je dis même : vous avez ici un gouvernement ami. Je connais bien les États-Unis ; j'y ai beaucoup voyagé : à New York, Boston, Baltimore, Philadelphie, dans le New Jersey, dans le Queens, à Manhattan, à Washington…

Je l'ai dit au président des États-Unis. Je connais très bien cette avenue Constitution. C'est absolument magnifique. Pennsylvania Avenue, où se dresse la statue de Bolívar. Le Lincoln Memorial, qui est splendide. J'y ai beaucoup circulé en voiture. Les états-uniens doivent savoir qu'ils vivent ici avec un peuple amical et pacifique, et un gouvernement amical également ; ils doivent le savoir. Et notre devise est très claire :Non à la guerre, oui à la paix.

IR : Dernière question, Monsieur le Président, précisément sur ce point. Ces dernières semaines, malgré cette pression indéniable, nous vous avons vu très actif publiquement et largement soutenu par la population. Autrement dit, vous n'êtes pas retranché dans un bunker, à l'abri de cette menace. Vous êtes entouré de gens, et certains de vos discours ont fait le tour du monde. C'est précisément ce slogan qui a marqué les esprits. « Non à la guerre, oui à la paix »… et les différentes chansons que vous avez composées. Je crois que les réseaux sociaux vous ont témoigné une grande sympathie. Et j'aimerais que nous terminions par une réflexion personnelle de votre part : comment vivez-vous cette situation personnellement, psychologiquement et spirituellement, face à la menace d'une attaque de la première puissance militaire mondiale ?

Nicolás Maduro : J'ai un refuge infaillible : Dieu Tout-Puissant. J'ai confié le Venezuela à notre Seigneur Jésus-Christ. Il est le Roi des rois. Le Roi de notre patrie. Je me confie à lui chaque jour. Je lui confie notre patrie. Toujours, pas seulement maintenant, toujours. Et de plus, le peuple est notre plus grand rempart, notre plus grande source d'inspiration, notre plus grande énergie. Car c'est de ce peuple que nous tenons tout ce que nous sommes.

Et pour ce peuple, nous donnons tout ce que nous sommes. Je ne suis pas simplement moi-même. Je représente un projet historique de 500 ans de lutte. Je pourrais vous dire : « Je suis Guaicaipuro (8), je suis Zamora (9), je suis Chávez », car je suis le peuple. Et embrasser le peuple, donner le pouvoir au peuple, c'est notre raison d'être, l'essence même de notre projet historique. Sur cette voie, nous prospérerons toujours, toujours, quelles que soient les circonstances. Notre décision absolue est de rester fidèles au serment de mener notre patrie vers la grandeur. Mais pour que le Venezuela soit grand, nous ne devons faire de mal à personne. N'est-ce pas ? Tout comme les États-Unis, qui aspirent à retrouver leur grandeur. Eh bien, qu'ils y parviennent par l'effort, par le travail, par une vocation pacifiste. Et non par les menaces, ni par la guerre. Trop c'est trop, nous ne voulons plus de guerres. Ce sont des convictions. Nous sommes guidés par des convictions, des engagements, des serments et une force divine et sacrée qui transcende le visible. Car Dieu est avec nous, et comme le dit notre peuple : « Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? » Ainsi, la victoire, en toutes circonstances, nous appartiendra toujours. C'est pourquoi nous avons la tranquillité, la sérénité et la certitude de défendre la cause la plus juste qui ait jamais été défendue. Et que la victoire de la paix nous appartient.

IR : Merci, Monsieur le Président, et bonne année !

(Cet entretien a été enregistré pour la télévision. Sa durée totale est de 1 heure et 4 minutes. Cette version écrite est plus courte. Je l'ai moi-même remaniée, en supprimant les points moins importants et en conservant les éléments essentiels, ceux qui sont le plus étroitement liés à l'actualité internationale. IR.)

Source : https://www.jornada.com.mx/noticia/2026/01/01/mundo/nicolas-maduro-al-pueblo-de-eu-le-digo-que-aqui-en-venezuela-tiene-a-un-pueblo-amigo

Traduction : Thierry Deronne, Venezuelainfos

Photos publiées avec l'aimable autorisation d'Ignacio Ramonet

Notes (du traducteur) :

Galette de maïs présente dans les repas quotidiens au Venezuela.
Télécharger le “Libro azul” de Hugo Chávez : http://www.psuv.org.ve/wp-content/uploads/2013/10/libroazul.pdf. Dans ce texte de 50 pages, rédigé en 1990, le futur président développe l'idéologie et la vision bolivariennes basées sur « l'arbre aux trois racines » : Simón Bolívar, Simón Rodríguez et Ezequiel Zamora. Sur toute cette spiritualité qui émane des racines indigènes, afrodescendantes, et les religiosité et culture populaires de résistance, lire de Carlos Ron : “Saint José Gregorio Hernández and the Splendour of Venezuelan Popular Resistance” (décembre 2025), https://thetricontinental.org/art-bulletin-jose-gregorio-hernandez/
Radio Bemba, “bouche à oreille”. Au Venezuela comme en Amérique Latine, la communicativité verbale est première.
“Âme en peine”, “pleureuse esseulée”, figure magique de la culture populaire et des chansons paysannes.
Le PSUV est le principal parti chaviste, http://www.psuv.org.ve/psuv/.
Coalition des partis progressistes soutenant la révolution bolivarienne.
Vaste région rurale de l'Ouest du Venezuela.
Figure centrale de la spiritualité populaire, Guaicaipuro (1530-1568) fut un des leaders des peuples autochtones qui résistèrent à l'invasion des espagnols, avant d'être assassiné par eux.
Général des “terres et hommes libres”, Ezequiel Zamora (1817-1860) mobilisa une armée populaire contre l'oligarchie terrienne restaurée après la mort de Bolivar et fut assassiné par elle. Hugo Chávez en a fait un précurseur du socialisme bolivarien.

Voir en ligne : https://venezuelainfos.wordpress.co...

« Le Venezuela est en paix, tranquille et sûr de son destin et de sa route »

Ignacio Ramonet — 2025-01-03T13:28:16Z

Le président vénézuélien Nicolás Maduro et le journaliste espagnol Ignacio Ramonet, lors de l'entretien de ce dernier avec le président au palais de Miraflores à Caracas. Photos de l'article publiées avec l'aimable autorisation d'Ignacio Ramonet

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, permettez-moi tout d'abord de vous souhaiter une bonne année.

Le Président de la République bolivarienne du Venezuela, Nicolás Maduro : Merci.

Ignacio Ramonet : Et, d'autre part, je voudrais vous remercier d'avoir accepté de donner cette interview, qui est l'interview numéro 10, depuis que nous avons commencé ces rencontres de début d'année, devenues un classique. La semaine dernière, un article est paru en France, par exemple dans un hebdomadaire, avec un article contre moi et en particulier axé sur le fait que je suis le journaliste qui vous interviewe tous les premiers de l'année.

Nicolás Maduro : Auraient-ils peur de l'interview, ces gens-là ?

Ignacio Ramonet : Oui, parce que c'est une conversation très franche, n'est-ce pas ?

Nicolás Maduro : Pour dire les vérités qu'ils cachent. Vous pouvez d'ailleurs revoir ces dix interviews, dix ans de suite, et comparer ce que nous avons dit sur l'année écoulée et les prévisions pour l'année à venir.

Ignacio Ramonet : Ce qui a également été fait, c'est qu'à chaque fois, ces entretiens nous permettent de faire le bilan de l'année écoulée et d'ouvrir des perspectives pour la nouvelle année.

Nicolás Maduro : et celui qui n'est pas d'accord, hé bien qu'il ouvre le débat ! Nous, nous ouvrons un débat. Nous aimons beaucoup le débat, le débat d'idées, la bataille de la vérité contre tant de manipulations, et c'est pour cela que je vous remercie pour cette fenêtre d'opportunité, car lorsque nous avons commencé ces interviews, elles étaient publiées par écrit. C'était un autre siècle, un autre monde.

Ignacio Ramonet : C'était un autre monde.

Nicolás Maduro : Aujourd'hui, ces interviews sont diffusées par ce que l'on appelle les réseaux sociaux et les plateformes.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, l'interview sera comme chaque année divisée en quatre parties. Nous allons parler de la politique intérieure, qui comporte beaucoup de questions importantes, de l'économie, qui est une question fondamentale. Nous allons parler de technologie et de société, précisément à cause de ce que vous venez de dire, des réseaux sociaux. Et nous terminerons par la politique internationale.

Nicolás Maduro : Oui.

Ignacio Ramonet : Je voulais donc commencer par la question suivante, qui concerne la question de la démocratie au Venezuela. Au Venezuela, l'année 2024, qui vient de s'achever, a été une année très électorale. Il y a eu les élections présidentielles du 28 juillet, le référendum sur la Guyana Esequiba, la consultation populaire du 25 août sur les budgets participatifs des communes, l'élection des juges de paix et, cette année, les élections locales et régionales, toute une série d'élections, y compris les élections parlementaires. En d'autres termes, depuis le début de la révolution bolivarienne il y a 25 ans, le Venezuela s'est caractérisé par une grande intensité électorale. Mais récemment, vous avez dit que vous pensiez à une éventuelle réforme constitutionnelle pour injecter plus de démocratie au Venezuela. Je pense qu'il y a déjà assez de démocratie, que faut-il ajouter à la démocratie vénézuélienne ?

Nicolás Maduro : Eh bien, il y a plusieurs questions. Tout d'abord, le bilan que nous tirons, maintenant que la Constitution a célébré son 25^e anniversaire le 15 décembre, est de très bon augure, très positif, parce que malgré tant de conspirations, tant de tentatives de coup d'État, le coup d'État que nous avons réussi à renverser en avril 2002, la guerre économique dans ses différentes phases, la guerre psychologique et cognitive, la guerre politique nationale et internationale, nous pouvons reprendre de la principale proposition de l'Assemblée constituante de 1999, à savoir la construction d'une démocratie participative et protagonique (au Venezuela ce mot désigne le droit du peuple à déterminer le cours de la politique, NdT). A l'époque, à la fin des années 1990, le Commandant Chávez a commencé à promouvoir l'idée de dépasser la vieille démocratie de partis, épuisée, la démocratie représentative. Parce que tout en se disant démocratique, elle limitait fortement la souveraineté, le pouvoir du peuple. Et nous pouvons dire que les idées et les propositions d'il y a 25 ans ont été pleinement et entièrement mises en œuvre.

Nous avons eu 31 élections constitutionnelles, 31 élections, périodiques, permanentes, avec un calendrier impeccable, des élections présidentielles, quand il le fallait malgré toutes les guerres, les blocus, il n'y a jamais eu d'excuses pour reporter une élection présidentielle, ou des élections pour les gouvernorats et les conseils législatifs, qui sont le pouvoir de l'État, ou des élections pour les mairies et les conseils municipaux, le pouvoir municipal. Nous avons organisé sept référendums, y compris le référendum sur le territoire de la Guyana Esequiba, pour régler des questions essentielles et fondamentales. Nous devons nous souvenir d'un référendum très important, en 2007, pour une réforme constitutionnelle que nous avons perdue pour 20.000 voix, et nous avons immédiatement reconnu le résultat. Et souvenons-nous du référendum de février 2009 pour modifier la Constitution, parce qu'au Venezuela, pas une virgule, pas un point, pas un mot de la Constitution ne peut être modifié sans référendum. Il s'agit d'un mandat constitutionnel et d'un droit constitutionnel du peuple. Ensuite, en 2006-2007, le Commandant Chávez a entamé la construction d'une démocratie populaire directe, avec la création des premiers conseils communaux, puis le développement du concept de commune, qui est l'agrégation des conseils communaux, et le transfert du pouvoir d'autogestion aux voisines et aux voisins.

Nous avons repris avec force l'idée de la démocratie directe, de la démocratie de quartier et de la démocratie communautaire. Dans ce cas, la construction de ce que notre peuple appelle un nouvel État communal, un nouvel État moderne, dans l'idée de la modernité socialiste bolivarienne du XXI^e siècle, et non dans l'idée de la modernité ratée du monde occidental, ni de la post-modernité, qui était une critique de la modernité. Dans ce cas, nous essayons de construire un nouveau concept, basé sur la Constitution de 1999, et les résultats ont été, et sont, extraordinaires. Cette année, en 2024, nous avons organisé trois consultations directes avec les communautés. Deux consultations pour des projets, pour l'exécution de budgets, pour des projets communautaires, décidés, définis, planifiés, votés et approuvés par un vote populaire, direct, secret, large et majoritaire. Cela impliquait l'approbation de milliers, de milliers de projets de quartier, pour résoudre des problèmes souvent aigus que la bureaucratie de l'ancien État n'aborde pas, ne résout pas. J'ai été témoin, dans une région appelée Guatire, Araira, ici dans l'État de Miranda, de l'élaboration d'un projet, un mur de soutènement pour une route d'accès principale à une zone productive, sur la route des producteurs de mandarines.

Et comment la population a demandé au maire, pendant des années, la construction d'un mur de soutènement, parce que toute la route d'accès allait s'effondrer, et il ne leur a jamais donné de réponse. Et nous, et la communauté, lors d'une des consultations, la première, avons approuvé le projet, la ressource directe a été réduite, quelque chose comme 10 mille dollars, mais la communauté, en 4 mois, a construit le mur mais d'une manière incroyable, complète, sûre, et il leur restait assez d'argent pour récupérer un centre de santé et une école, ce qui démontre que la démocratie directe, avec la participation, l'œil omniprésent du peuple, la démocratie de proximité, est infiniment supérieure, beaucoup plus efficace que le vieil État bourgeois usé que nous avons encore, qui est comme une coexistence étrange entre le vieil État qui ne finit pas de résoudre les problèmes locaux, et la force tellurique d'un nouvel État qui est en train d'émerger de la base.

Nous avons également réalisé, à la fin de l'année, le 15 décembre, une très belle expérience, car l'Assemblée nationale a approuvé la loi organique sur la justice de paix communale, et 15 000 juges de paix ont été élus au Venezuela par vote populaire direct, 15 000 juges de paix principaux et 15 000 juges de paix suppléants issus du territoire, des voisins. On ne le dit pas dans le monde, parce que le monde est intéressé à répéter qu'au Venezuela il y a une dictature, qu'il n'y a pas de démocratie, et que la seule démocratie qui existe est leur démocratie, la démocratie du Nord, de l'Ouest, de cet empire collectif, dégradé, décomposé, en phase finale de décadence, et on ne dit pas qu'ici, dans le Sud, dans le Sud global, en Amérique du Sud, il y a une belle expérience qui est en train de naître de démocratie populaire, de démocratie directe, de démocratie des voisins.

Nous avons donc vécu une période formidable pour prouver qu'il est possible de construire une autre façon de faire de la politique, qu'il est possible, nécessaire et urgent pour l'humanité d'envisager de nouveaux modèles. Et de là, de ce débat, est née une proposition très forte, qui a été très bien accueillie par l'ensemble de la société vénézuélienne, à savoir qu'à partir de janvier 2025, nous devrions nous orienter vers une réforme constitutionnelle qui démocratise l'ensemble de l'État, qui démocratise l'ensemble de la société et qui s'oriente vers un processus de renforcement d'une nouvelle façon de faire de la politique, d'une nouvelle démocratie. C'est dans cette direction qu'il faut aller, et aussi avec une méthode fondée sur le dialogue et l'inclusion.

Je suis en train de constituer une équipe spéciale d'experts, de conseillers, de consultants, j'ai un œil sur les formes de consultation du pouvoir populaire que nous appliquons constamment, ainsi qu'un groupe de conseillers internationaux qui ont proposé de nous soutenir, et très bientôt, peut-être dans les prochains jours….

Ignacio Ramonet : Traduire cela dans la loi, dans une certaine mesure ?

Nicolás Maduro : Oui, parce que la réforme constitutionnelle, pour être appliquée, doit d'abord être un projet. La réforme doit aller à l'Assemblée nationale, le pouvoir législatif du Venezuela, le Parlement, le seul qui existe au Venezuela, le Parlement élu par le peuple en 2020, une fois que le Parlement approuve un projet, ce projet doit aller dans la rue, au peuple, au débat, au référendum, et celui qui a le dernier mot au Venezuela pour approuver une réforme, pour changer la Constitution, c'est la souveraineté populaire, c'est la démocratie directe, c'est le peuple.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, le monde entier attend actuellement deux investitures qui vont avoir lieu dans les prochains jours. D'une part, celle du président élu des États-Unis, Donald Trump, à Washington, qui aura lieu le 20 janvier, et la vôtre, qui aura lieu dans quelques jours, le 10 janvier. La question est de savoir comment vous expliquez que pour tant d'observateurs internationaux, il y a le même intérêt entre votre investiture et celle qui a lieu dans la première puissance mondiale avec un changement de leadership, qui en l'occurrence n'a pas lieu ici puisque vous avez été réélu… Qu'est-ce que le Venezuela a de si particulier pour être au coeur de l'attention mondiale ?

Nicolás Maduro : Parce qu'il y a une bataille pour le contrôle et la domination du Venezuela. Le Venezuela a été le centre des luttes anticolonialistes et indépendantistes il y a exactement 200 ans. Nous sommes ici accompagnés de l'épée, l'épée libératrice de Carabobo, avec laquelle le libérateur Simón Bolívar a mené la bataille victorieuse du 24 juin 1821 qui a chassé l'armée impériale espagnole des terres de ce qui est aujourd'hui le Venezuela. L'épée que lui ont donnée les habitants de Lima, les pauvres de Lima, les indigènes, les artisans, pour signifier que Bolívar était leur libérateur, leur sauveur. Ce sont deux épées d'une grande importance symbolique dans notre histoire, d'une grande importance. Nous avons également ici un poignard ayant appartenu au grand maréchal d'Ayacucho, le vainqueur d'Ayacucho il y a 200 ans, qui a finalement chassé les armées impériales d'Europe, d'Espagne, de ce territoire, de l'Amérique du Sud. Tous ces symboles, comme le pistolet du libérateur Antonio José de Sucre, marquent avec force les luttes que nous menons aujourd'hui.

Ignacio Ramonet : Il faut dire, Monsieur le Président, que nous sommes dans le bureau présidentiel.

Nicolás Maduro : Oui, il s'agit du bureau numéro un du palais de Miraflores, qui est la maison du peuple. Et ce sont précisément ces symboles qui nous accompagnent quotidiennement, en permanence. Et c'est un rappel permanent, Ramonet, d'où nous venons, quel est notre projet, d'où vient toute notre force et notre énergie pour le XXI^e siècle.

Alors, écoute, l'empire a cru qu'en 2024 il pourrait faire un coup d'État définitif au Venezuela, il a joué un double jeu. D'une part, ce que j'ai appelé la diplomatie de la tromperie, qui est très pratiquée par les empires et l'empire états-unien dans le monde, avec ses différentes modalités, la diplomatie de la tromperie avec de fausses offres pour essayer après avoir gagné de l'espace, de vous poignarder dans le dos ; à d'autres moments, ils appliquent également la diplomatie de la tromperie basée sur le chantage, sur la menace d'invasion, de guerres économiques.

Nous connaissons toutes ces façons d'agir de l'empire états-unien et de ses alliés. Ils pensaient que 2024 était l'année décisive et ils ont appliqué la diplomatie de la tromperie, sur la base des négociations que nous avons menées avec le gouvernement sortant, Joe Biden, et qu'ils n'ont respectées en rien.

Ignacio Ramonet : Ce qu'on a appelé les négociations de la Barbade, n'est-ce pas ?

Nicolás Maduro : Et du Qatar.

Ignacio Ramonet : Et du Qatar.

Nicolás Maduro : Oui. Et la signature des documents. Vous avez là les documents qu'ils n'ont pas respectés de manière vulgaire et éhontée. Et par dessous, ils ont favorisé, financé, soutenu et promu la résurgence d'un foyer fasciste d'extrême droite qui contrôlerait une bonne partie de l'opposition vénézuélienne, et qui la ramènerait vers une grande conspiration, le cheval de Troie dont ils ont besoin pour détruire les pays. Et ils ont cru, une fois de plus, comme ils l'avaient fait lors du coup d'État de 2002, en nous sous-estimant, en sous-estimant le peuple vénézuélien, qu'ils avaient construit le plan parfait. Mais, petit détail, ils n'ont pas compté sur l'immense pouvoir du bloc historique de la révolution bolivarienne. Ils n'ont pas compté sur le fait qu'au Venezuela il y a un bloc historique puissant et qu'il y a une fusion parfaite entre le pouvoir populaire, le pouvoir militaire et le pouvoir policier. C'est ce que nous appelons l'union et la fusion populaire, civique-militaire-policière, en reprenant le concept de Gramsci, développé par Chávez, de la révolution bolivarienne.

Cette année, nous avons donc déjoué le plan impérialiste visant à détruire la révolution bolivarienne. Mais ils maintiennent leur détermination obsédante de déstabiliser le Venezuela. Ils essaient donc de transformer notre élection, tout comme ils ont transformé les élections présidentielles du 28 juillet, en enjeu mondial, et maintenant avec les réseaux sociaux encore plus, avec la manipulation des réseaux sociaux. Combien d'élections y a-t-il eu en 2024 dans le monde ? Des centaines d'élections.

Ignacio Ramonet : Des dizaines au moins, c'est l'une des années les plus électorales de l'histoire.

Nicolás Maduro : Mais on dirait qu'il n'y a eu que deux élections, celle du 28 juillet au Venezuela…

Ignacio Ramonet : Et aux États-Unis.

Nicolás Maduro : Et aux États-Unis en novembre. Ils en ont fait une élection mondiale. Maintenant, ils veulent que le 10 janvier soit une prise de pouvoir mondiale. Ils essaient de faire ce qu'ils n'ont pas réussi et ne réussiront pas, c'est-à-dire déstabiliser notre patrie, déstabiliser notre démocratie, faire dérailler le Venezuela et essayer de l'entraîner sur la voie du chaos, de la division, de la confrontation et, avec le chaos, la division, la violence, appeler à une intervention militaire étrangère, ce qui est le rêve ultime de cette idée folle du fascisme vénézuélien, de l'extrême droite, d'essayer d'appliquer une méthode de pression maximale, de violence et de destruction des forces révolutionnaires du chavisme.

Le Venezuela est tout simplement en paix, calme, tranquille et sûr de son destin, sûr de son chemin. Et de la même manière que nous avons été capables de démanteler les conspirations internes, les chevaux de Troie fascistes internes, les pressions externes, les conspirations, les mercenaires, les terroristes, au cours de ces 25 années, nous avons déjà acquis l'expérience et la capacité de garantir au peuple vénézuélien et aux peuples du monde qui nous soutiennent, qui nous aiment, qui aiment le peuple vénézuélien, que le Venezuela va continuer sur la voie de l'indépendance, de la paix et de la révolution. Sois-en sûr.

Ignacio Ramonet : Comme vous le dites, Monsieur le Président, la campagne médiatique contre le Venezuela dure depuis 25 ans et nous avons vu comment cette campagne s'est intensifiée depuis votre victoire électorale du 28 juillet. En particulier, les médias conservateurs internationaux ont changé sans vergogne l'histoire de ce qui s'est passé le lendemain des élections, le 29 juillet. C'est-à-dire lorsque des groupes armés organisés ont attaqué un certain nombre d'institutions officielles et causé une trentaine de morts. La version qui a été donnée dans les médias internationaux, qui s'est répandue sur les réseaux sociaux, c'est que ces victimes ont été causées par les autorités. C'est donc un peu le monde à l'envers, comme disait Eduardo Galeano. Vous avez réagi contre ces mensonges et vous avez lancé, vous avez relancé non seulement le mouvement révolutionnaire, notamment avec le bloc historique, mais aussi une grande offensive antifasciste. Vous avez organisé, une série de congrès antifascistes, de mouvements antifascistes, ont été organisés à Caracas. L'antifascisme international s'est maintenant rassemblé à Caracas pour soutenir la révolution bolivarienne.

Et je voulais vous demander, d'une part, votre avis sur cette nouvelle campagne internationale, bien que vous veniez de le dire dans une certaine mesure, et quelle est votre évaluation de ces congrès antifascistes qui ont eu lieu à Caracas au cours des derniers mois.

Nicolás Maduro : Les congrès antifascistes au Venezuela ont montré l'immense soutien dont nous bénéficions dans tous les mouvements mondiaux, anticolonialistes, antifascistes, progressistes, de gauche, révolutionnaires, dans tous les mouvements humanistes. Ici, au Venezuela, des gens se sont rassemblés, issus de l'immense diversité des civilisations, de tous les continents, de tous les pays, qui cherchent quoi ? Une alternative, une alternative pour que le monde unipolaire ne revienne pas, pour que l'hégémonisme cesse, et aussi pour dire aux propriétaires, aux entreprises privées, aux propriétaires des réseaux sociaux, des portails et des grands médias du monde, qu'un autre monde est possible.

Et nous, au Venezuela, nous soutenons cet autre monde, le vrai monde, tout d'abord.

Deuxièmement, j'ai noté l'immense soutien du peuple vénézuélien aux congrès antifascistes. J'ai été témoin de plusieurs expériences où, disons, des visiteurs, des délégués de mouvements sociaux, des intellectuels, des politiciens du monde entier, d'Asie, d'Afrique, d'Europe, des États-Unis, d'Amérique latine et des Caraïbes, sont allés visiter les communautés dans différents États du pays, Ils ont pu se promener dans les rues des différentes villes et ils ont pu palper dans les rues le désir du peuple vénézuélien de tranquillité, de stabilité, de paix, de respect, que personne ne s'immisce dans les affaires intérieures du Venezuela, que les empires laissent le Venezuela tranquille, que ce soit la patrie de Bolívar.

Troisièmement, je peux te dire qu'au Venezuela se dessine l'avenir des mouvements progressistes du monde, des mouvements révolutionnaires du monde, et je suis convaincu que ce message, cette prise de conscience et cette alerte sont dans l'esprit de millions d'hommes et de femmes de tous les continents, de tous les pays, de toutes les religions, de toutes les cultures, parce qu'il savent que le Venezuela a une voix très puissante pour dénoncer les crimes mondiaux, une voix très puissante pour dénoncer la décadence du monde occidental, pour faire des propositions qui permettent le rapprochement des peuples, des civilisations, en termes de nouveaux modèles de développement, plus égalitaires, qui prônent un plus grand bonheur social, comme le proposait le libérateur Simón Bolívar. Il y a donc beaucoup de gens qui nous observent. De même qu'il y a une manipulation des réseaux sociaux, des mercenaires qui écrivent des articles ici, là, sur des portails, dans les médias, sois en sûr, parce que je le vois et que nous l'avons vu, il y a aussi une immense opération de défense de la vérité de notre pays.

Et les gens savent ce que signifiait la conspiration visant à utiliser les élections du 28 juillet pour remplir le pays de violence, pour organiser un coup d'État avec une intervention étrangère. Les gens sont conscients de l'immense valeur des efforts déployés par le peuple vénézuélien pour rétablir la paix et la tranquillité en 48 heures, pour rétablir la justice.

Les organes de la justice vénézuélienne, le ministère public, le système judiciaire, ont mené une enquête approfondie et professionnelle, conformément à la législation nationale et aux normes internationales, afin d'identifier les responsables des actes de violence et des crimes de haine qui ont été commis. Toutes les personnes tuées lors des actes violents de la flambée fasciste des 29 et 30 juillet ont été victimes de ces groupes appelés « comanditos », de ces groupes de criminels rémunérés, sortis dans les rues pour brûler, pour casser, parce qu'ils voulaient, et ce n'est pas la première fois, tuer des gens, ils ont voulu avec cette « guarimba » version 2024, provoquer une commotion d'une telle ampleur qu'elle donnerait aux gringos et à leurs alliés de droite la justification d'essayer d'introduire la force militaire au Venezuela, et de transformer le Venezuela en une zone de combat, de conflit. Mais il y a une force, une conscience, une capacité, et en 48 heures, la paix a été rétablie constitutionnellement, la justice a été rendue, la justice continuera d'être rendue, et je peux vous dire avec une conviction absolue que si tu vas dans les rues de n'importe quelle communauté, n'importe où dans le pays, et que vous demandez aux Vénézuéliens : voulez-vous que la guarimba revienne ? voulez-vous que la violence revienne ? voulez-vous que les crimes de haine, les attaques, l'intolérance reviennent ?, plus de 90 % des habitants de ce pays te répondront d'une seule voix : nous ne voulons pas d'intolérance, nous ne voulons pas de haine, nous ne voulons pas de division, nous ne voulons pas de violence. Nous sommes sur le chemin de la paix et je peux t'assurer que l'homme qui est ici, que tu connais très bien, Nicolás Maduro Moros, réélu président, est la plus grande garantie, avec notre peuple, de la paix, de la stabilité et de l'indépendance du Venezuela.

Les congrès antifascistes se poursuivront dans quelques jours, du 7 au 12 janvier, il y aura un grand congrès mondial de la jeunesse antifasciste. Et il y aura le deuxième chapitre du Congrès antifasciste des mouvements sociaux et politiques. Nous attendons donc l'arrivée, entre le 7 et le 12 juillet, de plus de 2.000 dirigeants de mouvements sociaux et politiques de tous les continents, qui viendront au Venezuela pour célébrer les victoires de l'antifascisme. Car c'est au Venezuela que se décide l'avenir de la lutte contre ce modèle macabre qui tente de réapparaître.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, nous allons parler de l'économie, qui est un sujet extrêmement important.Il y a quelques jours, la vice-présidente exécutive, Delcy Rodríguez, a annoncé que vous aviez décidé de changer le nom du ministère du pouvoir populaire pour le pétrole, qui s'appellera désormais ministère du pouvoir populaire pour les hydrocarbures. Et Delcy Rodríguez a déclaré que ce changement représentait un changement stratégique dans la manière d'aborder la question de l'énergie.
J'aimerais que vous nous expliquiez en quoi consiste ce changement stratégique.

Nicolás Maduro : Nous avons défini 18 moteurs en 2016. Puis sont arrivées toutes les sanctions pénales, toutes les persécutions économiques, commerciales et financières contre le Venezuela. Et nous avons très patiemment mené à bien le développement des 18 moteurs, n'est-ce pas ? L'un de ces moteurs est le moteur des hydrocarbures. Vu dans son ensemble, le Venezuela est une puissance énergétique. Nous possédons les plus grandes réserves de pétrole de la planète Terre. Nous avons les quatrièmes plus grandes réserves de gaz. Nous disposons d'une puissante industrie pétrochimique. Nous considérons donc le moteur des hydrocarbures comme un moteur très important pour son développement. Mais nous avons l'intention de ne plus dépendre du moteur à hydrocarbures, ou de rompre la dépendance à son égard. Nous voulons qu'il soit un moteur puissant soutenant le développement de l'économie du pays. Un levier puissant, mais sans retomber dans la dépendance, car nous avons déjà pris la décision de construire une économie productive qui soit basée sur bien d'autres sources que le pétrole. Et je pense que nous avons bien progressé.

Ignacio Ramonet : Une économie plus diversifiée.

Nicolás Maduro : Oui. Avec diverses propriétés ou, disons, diverses capacités de développement potentiel pour garantir et satisfaire les besoins nationaux et développer la vocation d'exportation et de substitution des importations que le pays doit posséder.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, depuis quelques années, le Venezuela vit ce que les analystes appellent un miracle économique. Selon les chiffres d'organisations internationales indépendantes et fiables, le Venezuela a connu une croissance de 12% en 2022. L'année dernière, l'année précédente, la croissance était de 5 %. Et probablement, lorsque les chiffres seront publiés, la croissance de l'année qui vient de s'achever sera de 6 %. Et tout cela dans un pays en état de siège, un pays soumis à des dizaines de mesures coercitives unilatérales criminelles.Les analystes se demandent comment vous faites, quelle est votre recette ?

Nicolás Maduro : Tout d'abord, il faut avoir un plan. J'en ai ici, tu vois, la synthèse. C'est mon document de travail. C'est mon document. Je ne vais pas te le montrer. Ici, nous suivons en permanence la stratégie économique. La première chose était d'établir en 2016, très clairement, les véritables moteurs du développement national. La deuxième était d'établir la nécessité de construire des équilibres macroéconomiques en ligne avec un effort productif. Je cite toujours Artigas, le grand libérateur de la bande orientale de l'Uruguay, lorsque je dis que nous n'attendons rien sauf de nous-mêmes. Regardez, j'ai ici la stratégie de développement pour chaque secteur de l'économie nationale. Nous avons fixé de grands objectifs. Nous les confirmons ici. Un objectif fondamental était de produire de la nourriture. J'ai réorganisé la Gran Misión Agrovenezuela, créée par le Comandante Chávez, et nous l'avons réorganisée en discutant avec le mouvement paysan national, et nous avons pris des mesures pratiques qui ont permis de libérer les forces productives de la campagne. Le Venezuela partait d'une dépendance de 80 % à l'égard des produits alimentaires étrangers. Cela faisait 120 ans que nous achetions toutes nos denrées alimentaires à l'étranger. Pourquoi ? A cause du chéquier pétrolier. Nous sommes passés de 80 % de pénuries dans la rue à un approvisionnement à 100 % en produits agro-écologiques, en produits biologiques, en cherchant des réponses avec le mouvement de la production rurale, avec le mouvement paysan, avec la communauté des entreprises rurales.

Le développement des campagnes, de la terre, de l'alimentation est fondamental. Et nous avons récupéré la capacité de l'industrie vénézuélienne, qui atteignait 8 %. Le Venezuela dispose d'une industrie importante dans tous les secteurs, avec un bon niveau. Le commandant Chávez a réalisé un bon investissement industriel dans le pays par le biais de systèmes de crédit, etc. Le système industriel vénézuélien a atteint 8 %. Cette année, globalement, nous approchons les 45 %.

L'année prochaine, j'ai proposé à la vice-présidente, à la directrice de l'économie, Delcy Rodríguez, que nous atteignions 70 % pour achever le cycle de substitution des importations, qui est un cycle nécessaire pour briser le cycle négatif des importations, des choses que nous pouvons produire ici ; pour produire tout ici et renforcer le nouveau cycle de vocation d'exportation qui permet aux devises convertibles d'entrer, de renforcer le système de taux de change du Venezuela, d'avoir de l'argent pour beaucoup d'autres choses.

Ici, j'ai le plan. Tout ce que je vais faire… J'ai déjà défini les 7 transformations.Tout d'abord, la grande transformation économique du Venezuela. Continuer à progresser dans le développement d'une économie forte. Nous avons développé un marché intérieur fort. À l'heure actuelle, nous avons enregistré une croissance de 81 % du commerce intérieur au cours du dernier trimestre. C'est ce que j'ai décrit comme une surchauffe de la consommation intérieure, qui démontre la grande capacité d'achat et de consommation de la population et montre un niveau élevé d'approvisionnement par la production intérieure, mais aussi par les importations. Nous devons donc trouver un équilibre afin de ne pas trop importer et de faire en sorte que tout soit produit ici, c'est un élément fondamental.

Nous avons donc de bons chiffres économiques, tu parlais de l'année 2022.

Ignacio Ramonet : Une croissance de 12 %.

Nicolás Maduro : Je te corrige, si tu permets.

Ignacio Ramonet : Oui, s'il vous plaît.

Nicolás Maduro : La croissance a été de 15 % en 2022, c'était la première année de croissance après les missiles, après les sanctions économiques criminelles, les missiles sont tombés, nous avons enduré, nous avons résisté et la première année de croissance de l'économie réelle a été en 2022, de 15 %. En 2023 nous avions 5. 5%. Et en 2024, selon toutes les données scientifiques, statistiques et techniques, la croissance du produit intérieur brut dépassera 9%, avec un niveau de croissance très élevé de l'économie réelle et de l'économie des hydrocarbures, que nous sommes en train de récupérer, Ramonet, grâce à nos propres investissements, à notre propre technologie et à l'immense effort, à la sagesse, à la préparation et à la formation de la classe ouvrière vénézuélienne du secteur des hydrocarbures, grâce à ses connaissances ; car vous devez savoir que nous souffrons toujours de la persécution économique contre notre industrie pétrolière, notre industrie gazière.

Il y a donc de bons éléments : en 2024, nous aurons l'inflation la plus basse de ces 20 dernières années ; en 2024, nous aurons terminé un cycle de 14 trimestres de croissance. C'est donc le moment de s'engager pour six ans, comme nous allons le faire, dans la construction d'un modèle économique autonome et productif qui approvisionne le pays, qui développe sa vocation exportatrice et qui génère de la richesse pour recouvrer tous les droits sociaux et du travail de notre classe ouvrière et de notre peuple.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, dans le prolongement de ce que vous venez de dire, maintenant que la situation économique s'améliore considérablement, quelles bonnes mesures pouvez-vous annoncer en cette période de fêtes pour améliorer la vie quotidienne des Vénézuéliens en 2025 ?

Nicolás Maduro : Eh bien, voici le plan. Tout d'abord, consolider l'autosuffisance alimentaire du pays, qui est vitale, et sa vocation exportatrice. Nous réalisons d'importants investissements dans les campagnes vénézuéliennes pour atteindre cet objectif. Deuxièmement, consolider la stabilité du système de change vénézuélien et la lutte contre l'inflation. C'est essentiel pour que les meilleures conditions soient réunies pour le développement économique et social du pays. Il s'agit là d'un ensemble d'éléments bien articulés et activés. Continuer à garantir les investissements et notre propre technologie avec nos alliés dans le monde, stabiliser le service d'électricité et continuer à stabiliser les carburants pour la consommation intérieure, la récupération de l'ensemble du système de raffinage vénézuélien, sont des éléments fondamentaux du plan. Sur le plan social, en 2023, j'ai créé la formule d'indexation du revenu intégral des travailleurs.

En 2024, nous l'avons approfondie et poussée au-delà de ce que nous pouvions faire, car le revenu dépend du revenu du pays ; je peux vous dire que nous avons à peine récupéré 10 % du revenu du pays et qu'avec cela, nous devons investir et tout récupérer. Mais cette année 2025, nous allons progresser dans le renforcement du concept d'indexation et de récupération du revenu réel afin de croître en ligne avec la croissance de la génération de la richesse nationale. En outre, le plan visant à achever, en 2025, la récupération de 100 % des établissements de santé du pays, avec une garantie totale de fonctionnement et de technologie, nous avons progressé avec les brigades militaires communautaires (« Bricomiles »), ce qui a été un miracle ; et cette année 2025, nous allons récupérer 100 % des écoles et des lycées du pays grâce à cette merveilleuse formule, les Bricomiles.

Nous travaillons dans toutes les directions, ce aui pour moi c'est très important, et parmi les priorités de 2025 nous allons organiser six consultations pour fournir des ressources directement aux communautés, quatre de ces consultations pour des projets communautaires généraux, une de ces consultations, la cinquième, pour des projets spécifiques pour les jeunes et pour la jeunesse ; et une autre pour des projets des travailleurs et travaileuses de la culture, et pour tout ce qui a à voir avec la grande mission culturelle, la Gran Misión Viva Venezuela Mi Patria Querida (« Vive le Venezuela, ma patrie bien-aimée »).

Pour l'application du nouveau budget communal, une modalité que les gens vont commencer à connaître, j'ai créé le Fonds budgétaire pour les projets communautaires, nous estimons qu'il aura l'équivalent de 600 millions de dollars supplémentaires, c'est le budget national donné directement aux communautés et elles-mêmes décident de leurs priorités, cela va avoir un impact énorme sur la qualité de la vie dans le territoire, dans les communautés.

Et nous continuerons à aller de l'avant comme en 2024 avec les grandes missions sociales de nouvelle génération, reprenant le concept original du Commandant Chávez, des missions sociales, et des grandes missions, conçues d'un point de vue stratégique et structurel pour les secteurs qui ont été les plus durement touchés par la guerre économique, par les sanctions criminelles des gringos ; La Grande Mission Femme Venezuela, pour continuer à avancer dans les domaines de l'attention globale aux femmes d'une manière spécifique, particulière, dans la construction de cet immense mouvement de femmes dans le pays ; la Grande Mission Jeunesse Venezuela, pour continuer à renforcer le droit des jeunes à l'étude, au travail, à la culture, à l'éducation ; la Grande Mission Grands-pères et Grands-mères de la Patrie, c'est ma grande mission parce que je suis aussi un grand-père.

Ignacio Ramonet : Moi aussi [rires].

Nicolás Maduro : Nous sommes les grands-parents de la patrie, de la patrie humaine : la grande mission Viva Venezuela Mi Patria Querida, l'identité, la culture, l'indépendance de l'esprit, de l'âme, des esprits ; la grande mission de l'égalité ; et à côté de cela, eh bien, ce qui a à voir avec le logement et l'habitat, qui est le renforcement et l'unification en un seul effort de la grande mission Logement Venezuela et de la grande mission Barrio Nuevo Barrio Tricolor.

Ignacio Ramonet : Très joli, le programme Barrio Nuevo Barrio Tricolor.

Nicolás Maduro : Il est très beau, bien préparé et je pense que nous allons aller de l'avant avec de nouvelles méthodes que les gens demandent, de nouvelles méthodes pour construire des logements, pour réparer des logements.

Nous avons des priorités très claires, nous avons le plan, nous avons la volonté, nous avons le soutien de la population et je crois que l'année 2025 et les années qui vont suivre seront vraiment exceptionnelles, merveilleuses.

Ignacio Ramonet : Président, passons maintenant à la question de la technologie et de la société.

Nicolás Maduro : Tout à fait.

Ignacio Ramonet : Je sais que vous êtes très intéressé par…

Nicolás Maduro : Accepteriez-vous une tasse de thé ? Malojillo avec du citron et du gingembre, oui ?

Ignacio Ramonet : Oui, avec grand plaisir.

Nicolás Maduro : Très bon pour la santé.

Ignacio Ramonet : Bien. Tout à fait.

J'aimerais aborder un sujet qui, je le sais, vous intéresse beaucoup, à savoir la question des réseaux sociaux et de leur influence sur nos sociétés. Récemment, plusieurs gouvernements ont pris des mesures pour limiter l'accès aux réseaux sociaux. Par exemple, l'Albanie a décidé d'interdire TikTok pendant un an. Ou le Brésil, qui a décidé d'interdire l'accès aux appareils électroniques, les smartphones, dans les écoles. Et l'Australie a décidé d'interdire les réseaux sociaux à tous les enfants de moins de 16 ans. Je voudrais donc vous demander si, ici au Venezuela, votre gouvernement envisage d'adopter l'une ou l'autre de ces mesures de précaution.

Nicolás Maduro : La première chose est que nous devons comprendre le phénomène mondial des réseaux sociaux et comment les entreprises privées sont maîtresses de l'immense pouvoir de communication, que personne n'a jamais eu auparavant dans l'histoire de l'humanité. D'atteindre par téléphone des millions, des milliards d'hommes et de femmes sur la planète Terre. Et de la capacité qu'elles ont créée, d'abord pour des raisons économiques commerciales, d'influencer les esprits. Une capacité qu'ils ont déjà développée avec le marketing que nous connaissons. Tu l'as très bien étudié dans ce livre, ces capacités, ton livre de 2007, où tu étudies les capacités de manipulation et d'influence de la radio, de la presse et de la télévision, à l'heure actuelle.

Ignacio Ramonet : Et le cinéma.

Nicolás Maduro : Et le cinéma, c'est vrai. Nous avons donc atteint un niveau jamais imaginé auparavant. Et tu le sais, ton goût personnel, Ramonet, et le mien, ce que tu aimes, si tu aimes les chatons ou les chiens, ou si tu aimes telle ou telle boisson gazeuse, tel ou tel aliment, ils connaissent tous nos goûts personnels. Mais ça ne s'arrête pas là, ce pouvoir s'est transféré au plan du pouvoir politique, pour la manipulation des processus électoraux, pour la manipulation des processus politiques, pour la déstabilisation des pays, en fait les grandes puissances du monde ont le contrôle des réseaux sociaux de leurs pays, la République populaire de Chine, l'Inde, la Russie, enfin, et les États-Unis, qui contrôlent les grandes entreprises privées de multimillionnaires propriétaires de Facebook, WhatsApp.

Ignacio Ramonet : Instagram.

Nicolás Maduro : Instagram, YouTube et maintenant TikTok. Mais en fin de compte, TikTok a succombé au chantage et au commandement des puissants des États-Unis. Pour comprendre tout ça, j'ai beaucoup étudié le sujet, qui n'est pas facile. J'ai vu des gens qui comprenaient théoriquement la chose, mais qui étaient eux-mêmes victimes de l'influence des réseaux sociaux. J'ai commencé à lire ce livre, qui m'a été apporté par Juan Carlos Monedero à l'époque de la flambée de violence fasciste à Caracas. Je te le recommande, je recommande ces livres à tout le monde. Je les ai lus cette année et je les passe en revue. Fascismo mainstream, de Carles Senso, Journalisme, conspirations, algorithmes et bots au service de l'extrême droite. Tu lis ce livre et tu penses qu'il a été écrit pour décrire ce qui s'est passé au Venezuela les 27, 28, 29 et 30 juillet. Ce que dit le livre a été appliqué au Venezuela pour un coup d'État fasciste. Nous connaissons ce livre par cœur, nous l'avons vécu dans la pratique. Ce livre est très précieux.

Voici un livre sur lequel j'ai également mis la main, il m'a été offert, de Jonathan Haidt, un intellectuel états-unien que je ne connais pas. C'est un très bon livre, un best-seller du New York Times, The Anxious Generation : Why are social networks causing an epidemic of mental illness among our young people ? Je le recommande.

Ignacio Ramonet : Le mot de l'année, cette année, a été « pourriture cérébrale ».

Nicolás Maduro : C'est ce que créent les réseaux sociaux. Ils pourrissent les émotions, le cerveau, la capacité de réaction. J'ai ici un autre livre de Marta Peirano, une Espagnole : El enemigo conoce el sistema : Manipulación de ideas, personas e influencias después de la economía de la atención (« L'ennemi connaît le système : Manipulation d'idées, de personnes et d'influences après l'économie de l'attention »). Ce sont des livres, tu vois, écrits par des gens, un groupe de Vénézuéliens, deux officiers, un capitaine de frégate, Francisco Felipe López Crespo, et le major José Gregorio Silva Fernández : La guerra de la información en el siglo XXI (La guerre de l'information au XXI^e siècle), un livre extraordinaire, extraordinaire, sur tout ce phénomène, par des militaires vénézuéliens.

J'ai un livre qui m'est tombé entre les mains très tôt, de Michel Desmurget : « Plus de livres et moins d'écrans : comment en finir avec les crétins numériques. »

Ignacio Ramonet : Excellent [rires].

Nicolás Maduro : Il y a vraiment beaucoup de matériel de recherche et nous sommes obligés de le comprendre.

Ignacio Ramonet : Absolument.

Nicolás Maduro : Parce que nous sommes obligés de protéger la santé mentale de nos pays. Nous sommes surtout obligés de protéger la santé mentale des enfants, des filles, des jeunes qui grandissent. Parce que ce concept que l'on appelle le pourrissement du cerveau a déjà été étudié, il affecte gravement le développement cognitif des fonctions cérébrales de nos enfants qui se consacrent aux écrans.

Ici, au Venezuela, ces derniers jours, devant la Chambre constitutionnelle de la Cour suprême de justice, qui traite de cette question, un groupe de parents d'écoles et de lycées a déposé un recours en protection juridique, à la suite de la mort de deux enfants, une fille et un garçon, à la suite d'un des défis viraux lancés sur TikTok. Un de ces « défis viraux ». Récemment, une autre personne a été brûlée et son corps a été détruit à 70 % en relevant un défi viral TikTok en direct, diffusé en direct. L'État vénézuélien a agi par l'intermédiaire de l'autorité compétente Conatel, la Commission Nationale des Télécommunications. La Chambre constitutionnelle a convoqué une série d'audiences, une série d'événements judiciaires, et a rendu une première décision claire et énergique pour obliger TikTok à ouvrir un bureau au Venezuela et à se soumettre à la loi vénézuélienne.

Elle lui a imposé une amende équivalente à 10 millions de dollars. Et a déclaré qu'en cas de non-respect de cette mesure, elle prendrait des mesures de protection plus sévères dans la sphère vénézuélienne. Tout ce que je peux dire, c'est que je me mets au service de ceux qui, dans l'Humanité, veulent défendre le droit à la santé mentale, et de la Chambre constitutionnelle du Venezuela, pour faire tout ce qui doit être fait pour protéger nos enfants, nos jeunes et la société dans son ensemble. Nous avons assisté à la flambée fasciste, TikTok a été le principal instrument de campagne pour la flambée fasciste au Venezuela, les 27, 28, 29 et 30 juillet. Je peux vous dire que j'étais dans ce même bureau, j'étais assis ici même, les 29 et 30 juillet, et je me suis connecté à mon compte TikTok, tu l'as vu, n'est-ce pas ?

Ignacio Ramonet : Oui, bien sûr.

Nicolás Maduro : Je l'ai ouvert, regarde, je vais l'ouvrir, pour que tu puisses voir, ici je reçois une très belle vidéo de Gualberto Ibarreto. Eh bien, ici, sur le compte TikTok, sur 10 vidéos que j'ai reçues, 8 faisaient la promotion de la violence dans les rues, et on me dira que TikTok ne le savait pas, hein ? Ils utilisent ce qu'on appelle la censure sélective, ils censurent qui ils veulent, ils suppriment le compte, ils suppriment les vidéos, mais quand il s'agissait de violence contre le Venezuela, ils l'ont encouragée, et maintenant ils encouragent ces défis viraux, ce qui leur a valu d'être suspendus pendant un an en Albanie. Je suis sûr qu'en 2025, nous verrons une prolifération de lois et de décisions dans le monde pour protéger les citoyens de l'infection des anti-valeurs et de la mauvaise santé mentale promue non seulement par TikTok, mais aussi par de nombreux réseaux sociaux.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, dans la même perspective, ce n'est pas exactement le thème, mais il se développe…

Nicolás Maduro : Voici le thé, santé !

Ignacio Ramonet : Merci beaucoup. J'aimerais connaître vos réflexions, puisque je vois que vous travaillez beaucoup sur le sujet, sur la question de l'intelligence artificielle, dans la perspective de ce que vous avez dit à la fin de votre intervention : quel cadre international devrait être défini pour, d'une part, ne pas empêcher la réflexion technologique et scientifique sur l'intelligence artificielle, qui peut apporter beaucoup à la société, mais, d'autre part, limiter les effets néfastes de l'intelligence artificielle et les menaces qu'elle peut représenter à l'avenir ? Beaucoup de scientifiques nous mettent en garde à ce sujet.

Nicolás Maduro : L'intelligence artificielle est sans aucun doute une avancée technologique qui surprend l'humanité. On dit qu'il y a quatre sources d'intelligence artificielle dans le monde, deux aux États-Unis, une en Chine en une autre en Europe, c'est ce que l'on sait jusqu'à présent, j'ai beaucoup étudié le sujet ; ici j'ai aussi quelques livres à recommander, celui-ci m'a été offert par Héctor Rodríguez, pour mon anniversaire, non, pour Noël, je le lis déjà : « L'âge de l'intelligence artificielle et notre avenir humain », il y a plusieurs auteurs, Henry Kissinger a écrit avant de mourir, Eric Schmidt et Daniel Huttenlocher. Je suis en train de le parcourir et il explique comment l'intelligence artificielle a commencé, ce qu'étaient les premiers super-ordinateurs, comment ils étaient alimentés. Il y a aussi un livre que l'on m'a offert, de la maison d'édition Debate, qui s'appelle « Artificial la nueva inteligencia y el contorno del humano » (« Artificiel, la nouvelle intelligence et les contours de l'humain »), de Mariano Sigman et Santiago Bilinkins.

Ignacio Ramonet : Oui, je connais bien Mariano Sigman.

Nicolás Maduro : Oh, vraiment ?

Ignacio Ramonet : Oui, oui, c'est un Argentin, un scientifique très brillant.

Nicolás Maduro : Oui. Et voici un descendant de japonais, Michio Kaku, sur la suprématie quantique, la révolution technologique qui va tout changer.

Ignacio Ramonet : Bien sûr, les ordinateurs quantiques peuvent effectuer des milliards d'opérations, alors qu'il fallait des siècles, aujourd'hui cela prend quelques secondes.

Nicolás Maduro : C'est ce que l'on appelle déjà la super-intelligence artificielle. Et nos pays ont l'obligation de connaître cette technologie, de la connaître à fond, elle est même combinée à l'heure actuelle, Ramonet, je l'ai dit souvent, mais vous savez qu'on censure beaucoup de ce que nous disons. Ils combinent l'intelligence artificielle, au-delà de ce qu'était le Big Data était, pour connaitre les pays et les réseaux sociaux sont déjà dirigés par l'intelligence artificielle, pour influencer des segments de population.

Ignacio Ramonet : Les algorithmes sont déjà de l'intelligence artificielle.

Nicolás Maduro : Et les bots.

Ignacio Ramonet : Et les bots.

Nicolás Maduro : Par exemple, ils connaissent tes réseaux sociaux et toute ton histoire, ta vie. Et maintenant, tout ce que tu publies, fondamentalement, lorsque tu reçois des commentaires, tu les reçois déjà « particularisés ».

Je le disais récemment à un jeune homme, à un artiste. Un artiste qui commençait à être attaqué depuis Miami, par l'ultra-droite. Parce qu'il a parlé magnifiquement du Venezuela, un artiste vénézuélien célèbre. Il a magnifiquement parlé du Venezuela, il est venu au Venezuela. Et il s'en est plaint. J'ai reçu un millier de messages. Et je lui ai dit, les messages qui te sont parvenus, ils te sont parvenus par des bots. Mais ces bots ne sont plus une salle où quelques personnes avec des téléphones envoient des messages, non. Il s'agit d'intelligence artificielle appliquée aux réseaux sociaux. Ils connaissent ton histoire et savent où te frapper. Ainsi, ils menacent ta fille, ils menacent un proche, ils disent quelque chose qui pourrait t'offenser. Ensuite, lorsque tu lis les messages qu'ils t'envoient, il s'agit d'une guerre cognitive. C'est un massacre psychologique qu'ils essaient de faire. Nous travaillons sur l'intelligence artificielle. J'ai récemment inauguré l'Université des Sciences Humberto Fernández Morán. Elle propose un diplôme de quatre ans en intelligence artificielle, en ingénierie et en technologie de l'intelligence artificielle. Nous y dispensons également des cours sanctionnés par un diplôme. Nous préparons le personnel national et collaborons également avec Cuba, la Chine, l'Iran et la Russie. Car nous devons nous préparer nous-mêmes. Nous sommes dans le monde de l'intelligence artificielle. Et c'est que dit le président Xi Jinping, que j'ai lu, un leader aussi éclairé, qui parle d'une menace… Soyons prudents.

Ignacio Ramonet : C'est une opportunité.

Nicolás Maduro : C'est aussi une opportunité. C'est donc une question importante pour les années à venir.

Ignacio Ramonet : Président, passons au dernier segment de notre conversation : la politique internationale. Vous avez beaucoup voyagé au Moyen-Orient, vous connaissez bien le monde arabe. D'autre part, il y a ici au Venezuela une importante communauté arabe, en particulier une communauté d'origine syrienne, qui est également importante. Et je voulais vous demander si vous avez été surpris par ce qui s'est passé le 8 décembre, lorsque les forces insurgées sont entrées dans Damas presque sans résistance. Quelle est votre analyse de cet événement ?

Nicolás Maduro : Eh bien, je pense que nous sommes encore en train de l'évaluer. Je ne pense pas que même ceux qui sont arrivés au pouvoir sachent comment ils sont arrivés au pouvoir, ni pourquoi ils sont arrivés au pouvoir. On voit des déclarations et des actions permanentes. Espérons que les eaux se calmeront et que nous pourrons découvrir la vérité sur ce qui s'est passé. On sait qu'il y avait des forces très puissantes qui agissaient avec la plus haute technologie. J'étais en communication avec l'ambassadeur pendant toute cette période.

Ignacio Ramonet : A Damas.

Nicolás Maduro : Un grand ambassadeur, un grand camarade. Il était là jusqu'à il y a quelques jours, lorsqu'il a quitté Damas en raison des menaces d'assassinat qui pesaient sur les diplomates qui s'y trouvaient encore. J'étais au courant de tous les événements. J'ai été très frappé par la façon dont ils ont pris le contrôle des réseaux sociaux et par le fait que l'État syrien ne disposait d'aucun instrument pour les en empêcher. Et comment ils ont réussi à imposer le terrorisme numérique, et à paralyser toute la société. Il y aurait de nombreuses façons d'expliquer ce qui s'est passé, espérons-le en temps voulu. Tout cela offre des leçons à ceux d'entre nous qui luttent pour la liberté, pour l'indépendance, pour un monde pour nous, les hommes et les femmes du Sud, des leçons très importantes sur la consolidation d'États démocratiques et profonds, avec un peuple, avec une union ; la consolidation de forces militaires bien entraînées et bien préparées. Cela apporte des leçons en termes de gestion des réseaux sociaux.

La société syrienne est une société complexe. Au Venezuela, nous avons une grande communauté, une profonde amitié, un grand respect. Le peuple syrien est l'un des peuples qui possède l'une des civilisations originelles, la civilisation est née là, entre le Tigre et l'Euphrate, dans cette terre merveilleuse, entre ce qui est aujourd'hui l'Irak, ce qui est aujourd'hui la Syrie et l'Égypte. Les merveilles du monde. Et à côté de tout cela, la culture perse, et les terres sacrées de Palestine, le Liban, où se trouvait notre Seigneur Jésus-Christ. Cette région a une histoire merveilleuse d'un point de vue humain, civilisationnel, culturel et religieux. Nous aspirons à ce que cette région trouve sa propre voie et consolide son propre modèle ; plus tôt que tard je suis sûr que cela va arriver, et ceux qui aujourd'hui tirent leur avantage de victoires pyrrhiques, le regretteront, parce que le peuple syrien est un peuple que nous connaissons et il est merveilleux, et il a une force aussi tellurique, profonde, millénaire, et ils ne pourront ni le soumettre ni le dominer, vous allez le voir.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, il y a quelques semaines, à Bakou, en Azerbaïdjan, non loin du Moyen-Orient, s'est achevée la COP-29, le sommet mondial sur le climat. Je me souviens que vous avez participé à un sommet sur le climat à Copenhague. L'une des conclusions de ce sommet est qu'il faut réduire les émissions de gaz à effet de serre, en particulier celles émises par les sources d'énergie à base de carbone, le pétrole, le gaz et le charbon. Et la question est de savoir comment le Venezuela, qui est un grand producteur d'hydrocarbures, comme vous l'avez dit tout à l'heure, entend contribuer à cet effet collectif pour tenter de réduire les risques de changement climatique.

Nicolás Maduro : Les pays qui doivent contribuer en premier lieu sont les pays qui consomment le plus. Les États-Unis et les pays européens ont détruit le climat et, depuis Copenhague, ils ont essayé de créer une sorte de crédits carbone, une offre trompeuse et mensongère, la diplomatie de la tromperie. Ils ont proposé de créer un fonds d'obligations carbone pour payer la pollution qu'ils ont créée dans le nord à des pays qui ne polluent pas. Le Venezuela n'est pas un pays qui émet beaucoup de gaz à effet de serre.

Ignacio Ramonet : Au contraire, toute la forêt amazonienne est productrice d'oxygène.

Nicolás Maduro : Oui. Et bien, l'humanité doit commencer à évoluer, sans aucun doute, vers des formes d'énergie non polluantes. Nous sommes pleinement impliqués dans cette démarche. Nous avons un groupe de scientifiques au plus haut niveau de l'État qui fait avancer notre pays vers des formes d'énergie décarbonées et vers la production de toute notre électricité. Nous produisons aujourd'hui 75 % de notre électricité à partir de sources hydrologiques et ce pourcentage va augmenter dans les années à venir. Nous investissons également dans l'énergie solaire, que l'on appelle photovoltaïque et que l'on nomme d'une manière un peu bizarre pour que les gens ne comprennent pas. Il s'agit d'une énergie provoquée et produite par le soleil, qui est une énergie ultra-propre.
Je crois que l'humanité est maintenant en mesure d'avancer à pas de géant vers des formes alternatives de production d'énergie non polluante. Tu vois, récemment notre vice-présidente Delcy Rodríguez était en visite en Chine, s'est rendue dans plusieurs villes, et on lui a montré une technologie, Ramonet, qui te paraîtrait incroyable.

Ignacio Ramonet : Pour la production d'énergie ?

Nicolás Maduro : Oui, et la Chine a progressé, par exemple, dans le domaine des véhicules fonctionnant à l'énergie solaire directe. Il n'est même pas nécessaire de les brancher pour les faire fonctionner. Nous sommes déjà en train de négocier avec l'une des entreprises chinoises qui produit des véhicules électriques pour les assembler au Venezuela, pour produire des véhicules électriques avec de l'énergie solaire.

Il y a des choses merveilleuses que la technologie rend possibles. Est aussi très important, comme je l'expliquais récemment à un groupe de jeunes, tout ce qui touche à l'agriculture régénératrice, appliquée dans certains endroits en Afrique, pour récupérer des zones totalement désertiques, totalement arides, de la même manière que nous récupérons des zones forestières, que nous les défendons, comme l'Amazonie, dans la mesure où nous régénérons des zones déjà désertifiées, dans la mesure où nous renforçons les micro-habitats par le biais d'un processus de régénération verte, je pense que nous serons en mesure d'équilibrer le fardeau des immenses dommages que le capitalisme prédateur a causés aux rivières, aux forêts, aux mers et à tout l'environnement en général au cours des 150 dernières années. C'est l'une de nos lignes d'action prioritaires.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, le 24 novembre dernier, en Uruguay, le candidat Yamandú Orsi du Frente Amplio a remporté le second tour des élections et la gauche revient donc au pouvoir dans ce pays. Avec la gauche au pouvoir en Uruguay, ce sont désormais 11 pays d'Amérique latine qui sont gouvernés par des partis de gauche. D'autre part, il y a quelques jours, on a célébré le 20^e anniversaire de l'ALBA, le mécanisme d'intégration régionale fondé par le Commandant Chávez et Fidel Castro. Comment voyez-vous la question de l'intégration régionale aujourd'hui ? Pensez-vous qu'avec davantage de gouvernements de gauche en Amérique latine que par le passé, la question de l'intégration régionale est devenue plus importante qu'elle ne l'a été pendant longtemps ?

Nicolás Maduro : Je pense que ce nouveau processus qui est en train de se mettre en place s'explique par l'épuisement prématuré, rapide et précoce des alternatives que la droite a créées, les oligarchies, les réseaux sociaux, un énorme épuisement. Et quelles alternatives ont-ils créées face à l'épuisement de certaines formules sociales-démocrates, dites progressistes ? Le fascisme. Qu'est-ce que Milei ? Il s'agit d'une réponse extrémiste à l'échec d'un modèle qui a été essayé d'être appliqué.

Ignacio Ramonet : Le néolibéralisme.

Nicolás Maduro : oui, encore dans les limites du néolibéralisme. Et Milei peut-il être une alternative pour le peuple argentin ? Milei, avec sa folie, son histrionisme, son extrémisme, son insensibilité sadique contre le peuple, son modèle de destruction de l'État, de l'économie argentine, peut-il être une alternative pour l'Argentine ? Non, jamais. Il est donc certain que Milei devra trouver une alternative à l'Argentine, avec des idées avancées, avec des idées de justice sociale, d'égalité, de plus de démocratie, à la manière argentine. C'est le cas dans tous les pays. Et je crois que le premier printemps tant attendu qu'avait eu le mouvement progressiste nous a donné bien des leçons. Je l'ai vécu de près. J'étais ministre des Affaires étrangères du commandant Chávez et j'ai vu le premier printemps grandir avec lui. J'ai vu comment l'ALBA 2004 a émergé, comment Petrocaribe a émergé, comment le renforcement de l'ALBA Petrocaribe a permis de soutenir les peuples du continent, comment est née la « Mission Miracle » (soins ophtalmologiques gratuits) qui a servi plus de 8 millions de personnes, comment la mission d'alphabétisation « Yo si puedo » (« oui je peux ») a vu le jour, comment les missions de santé pour tous nos peuples ont vu le jour et comment Petrocaribe a pratiquement donné la stabilité à tout un continent, 18 États favorisés par Petrocaribe ; et comment, à partir de cette union entre Fidel et Chávez, l'ALBA, le mouvement s'est étendu, avec le retour du Front sandiniste et du commandant Daniel Ortega, le triomphe d'Evo Morales en Bolivie, le triomphe de Correa, le triomphe de Lula, l'arrivée de Néstor Kirchner et le péronisme, avec – ce qui a été une grande surprise – la direction courageuse, très courageuse, déterminée, transformatrice, prise par Néstor Kirchner ; l'émergence et l'arrivée du Front Amplio, avec Tabaré, puis avec Pepe Mujica, et comment ce mouvement s'est formé dans toute l'Amérique du Sud, en Amérique centrale, avec l'arrivée du Front Farabundo Martí de Libération Nationale au Salvador, l'adhésion du président Mel Zelaya à l'ALBA.
Ce premier printemps a eu une caractéristique centrale : l'unité dans la diversité, le respect de toutes les directions et des projets nationaux. Certes, il y a toujours des différences, comment pouvons-nous tous être égaux en pensée politique, en doctrine ? Mais sous la direction du commandant Chávez et des dirigeants de l'époque, un niveau de coexistence a été atteint qui a permis la naissance de l'UNASUR. Nous devons nous en souvenir, je m'en souviens parfaitement, ce fut le 17 avril 2007, sur l'île Margarita, que le concept d'UNASUR est né, nous devons nous rappeler qu'Alán García était là – qu'il repose en paix – un président de droite au Pérou. Il faut se rappeler que lors de cette réunion de la naissance de l'UNASUR se trouvait même Álvaro Uribe Vélez, chef paramilitaire de l'extrême droite colombienne. L'union dans la diversité des mouvements progressistes de la gauche et l'union dans la diversité des autres idéologies du continent. Et puis, je m'en souviens parfaitement, ce fut à Caracas, au Venezuela, les 2 et 3 décembre 2011, alors que le commandant Chávez était déjà malade, en traitement, que la Communauté des États d'Amérique latine et des Caraïbes, la CELAC, a été fondée, avec les 33 États d'Amérique latine, du Mexique à la Patagonie et à toute la Caraïbe, pour la première fois unis, nous pourrions dire que c'était le grand rêve du Congrès amphictyonique du Libérateur Simón Bolívar, un grand rêve unitaire.

Les leçons à tirer de ce premier printemps pour ce qui émerge maintenant, c'est la tolérance, la compréhension et surtout une compréhension profonde de la nécessité d'unir l'Amérique latine et les Caraïbes afin de construire un bloc de forces, une confédération de forces, de pays et de gouvernements qui nous permettra de traverser le reste du XXI^e siècle. Il y a beaucoup d'intrigues, Ramonet, c'est le mot juste, tu vois, il y a beaucoup d'intrigues pour nous diviser et essayer de dire qu'il y a la bonne gauche et la mauvaise gauche, le bon progressisme et le mauvais progressisme. Laissons de côté l'intrigue, regardons les visages des autres, avec un plan clair pour l'union de l'Amérique latine et des Caraïbes.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, le président élu des États-Unis, Donald Trump, a annoncé il y a quelques jours qu'il nommait un ancien ambassadeur, M. Richard Grenell, comme envoyé présidentiel pour des missions spéciales et lui a notamment confié le suivi des relations avec le Venezuela. Quel est votre avis sur cette initiative ?

Nicolás Maduro : Je pense que c'est bien. Attendons que le président élu des États-Unis, Donald Trump, arrive à la Maison Blanche.

Ignacio Ramonet : Le 20 janvier.

Nicolás Maduro : Et, après son arrivée à la Maison Blanche, nous verrons, eh bien. Si tu me demandes : quelle est la politique du bolivarisme au 21^e siècle ? A nous, les bolivariens du 21^e siècle ? Quelle est la politique que le commandant Chavez m'a enseignée ? Et quelle est la politique que j'ai pratiquée avec les États-Unis ? Je te le dis : le dialogue, le respect et la compréhension. De ce côté, dans ce fauteuil présidentiel, il y a Nicolás Maduro Moros avec l'expérience de toutes ces années. Et toujours prêt à nouer des relations de respect, de dialogue, de coopération, avec le gouvernement des États-Unis, avec la société états-unienne – j'espère que c'est le destin de nos relations.

Ignacio Ramonet : Si M. Grenell se présente à Caracas, vous le recevrez ?

Nicolás Maduro : Eh bien, attendons que Donald Trump arrive à la Maison Blanche. Et ensuite nous verrons.

Ignacio Ramonet : D'accord, Monsieur le Président. Dernière question. La situation internationale est aujourd'hui très préoccupante. De toute évidence, nous avons déjà parlé de certains des problèmes. Un génocide est en train d'être commis, sous nos yeux, à Gaza, depuis 15 mois et personne ne fait rien. Les guerres se multiplient. Pas seulement au Moyen-Orient, au Liban, en Syrie, au Yémen. Mais aussi en Afrique, au Soudan, au Sahara, au Congo. Les inégalités, les migrations, la question climatique que nous avons abordée ici. Le sentiment général des citoyens du monde entier est qu'il n'y a pas d'autorité internationale. Le monde fonctionne sans guide, sans mode d'utilisation. Pensez-vous qu'il y a des raisons de continuer à croire au système des Nations Unies et aux institutions internationales ?

Nicolás Maduro : Je pense que nous sommes dans une transition. La transition du monde hégémonique et impérial, qui a duré des siècles. Je pourrais dire millénaires. Mais, surtout, le monde que nous connaissons aujourd'hui est un monde qui a émergé de la Seconde Guerre mondiale. Il y a eu un grand changement dans les années 90, parce que la grande puissance, l'URSS et le monde du socialisme réel, qui n'était pas le socialisme, qui n'était pas réel, qui n'était rien, eh bien, il s'est effondré. Aujourd'hui, un nouveau rapport de forces a émergé, là où il y a de grandes superpuissances. La superpuissance du XXI^e siècle s'appelle la République Populaire de Chine. D'autres superpuissances ont émergé, la Fédération de Russie est une autre superpuissance, l'Inde, qui dans le passé s'appelait Bharat, le nom légendaire d'un peuple que j'aime beaucoup, le peuple de l'Inde. Ils sont comme les trois superpuissances les plus importantes et un ensemble de puissances intermédiaires avancées, telles que la République islamique d'Iran, l'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis, la Türkiye…

Ignacio Ramonet : la République d'Afrique du Sud.

Nicolás Maduro : Oui, l'Afrique du Sud, ce sont des puissances intermédiaires dans le processus de développement. Et des pays et des régions indépendants ont émergé en Afrique. En Afrique, on dit qu'elle est le continent puissant de l'avenir, avec sa croissance économique, et à l'avant-garde se trouvent des pays importants, tels que l'Égypte, la Tunisie, l'Algérie, entre autres.

Ignacio Ramonet : Ethiopie, Nigeria.

Nicolás Maduro : Tout le monde, l'Éthiopie, le Nigeria. L'ensemble du processus de décolonisation des anciennes colonies françaises, le nouvel axe qui se dessine. Et ici aussi en Amérique latine. Nous avons le Brésil, qui est le pays continental, qui est destiné à être la grande puissance sud-américaine et latino-américaine. Le Mexique aussi. Le Mexique, qui a eu un excellent pilote pendant six ans, le président López Obrador, et a maintenant une excellente pilote, la présidente Claudia Sheinbaum. Il y a donc un réarrangement des forces mondiales, de la corrélation des forces. Et cela a un effet sur l'organisation multilatérale qu'est l'ONU. L'ONU connaît actuellement un processus d'épuisement sérieux, compte tenu de la bataille de pouvoir, parce que les empires occidentaux ont décidé, soit dit en passant, d'utiliser leur puissance militaire, leur technologie militaire, pour menacer le monde, pour attaquer le monde et pour essayer de créer des conflits en général. Le conflit créé entre l'Ukraine et la Russie, le massacre du peuple palestinien, qui est une guerre d'extermination, comme l'a dit le pape François, ce n'est pas une guerre mais un génocide. Le massacre contre le peuple libanais, maintenant les bombardements contre le peuple syrien, les menaces latentes contre les peuples d'Irak, d'Iran, de Jordanie…

Ignacio Ramonet : Du Yémen.

Nicolás Maduro : Du Yémen. Il y a donc un réarrangement. Voyons ce qui ressortira de cette étape. Nous croyons au droit international, nous dénonçons l'utilisation des mécanismes de l'ONU pour favoriser les intérêts des États-Unis ou de l'empire occidental mondial, et nous sommes dans un différend, dans une lutte, personne ne doit se fatiguer. Je suis sûr qu'en fin de compte, les valeurs universelles, le droit international, prévaudront, et qu'en fin de compte, les intérêts des peuples du monde prévaudront. Mais surtout, qu'à la fin de cette route, les droits historiques, l'héritage historique des peuples du Sud, prévaudront. Alors, comprenons que nous sommes dans une transition, dans une lutte très dure pour le pouvoir, embrassons les grandes causes que notre peuple défend, et depuis le Venezuela, nous disons, avec Bolívar : avançons vers l'équilibre du monde, où nous pouvons exister avec notre identité, avec notre projet et notre fierté d'être Vénézuéliens, Latino-Américains et Caraïbes. Nous avons beaucoup d'éléments dans l'héritage historique pour être en mesure de comprendre et de nous accrocher à l'avenir qui nous appartient.

Il y a exactement 30 ans, Ramonet, je m'en souviens, c'était en décembre 1994, quand nous élaborions des idées pour l'avenir, Chavez a commencé à nous parler du monde multipolaire. Et cette jeunesse, aussi jeunes que nous étions, a été surprise par son concept de monde multipolaire. Il l'expliquait aux gens quand nous sortions dans la rue, quand nous allions de quartier en quartier, de pâté en pâté avec lui, il disait aux gens : « on nous a volé le XX^e siècle, on nous a volé le XIX^e siècle, mais le XXI^e siècle sera notre siècle et ce sera un siècle multipolaire ». Nous voici en plein milieu d'une bataille, c'est notre siècle, personne ne va nous l'arracher, soyons-en sûrs.

Ignacio Ramonet : Merci beaucoup, Monsieur le Président. Et encore une fois, bonne année à vous, au peuple vénézuélien.

Nicolás Maduro : Eh bien, félicitations.

Ignacio Ramonet : Et à l'année prochaine, si vous avez la gentillesse de nous recevoir à nouveau.

Nicolás Maduro : Bien sûr, toujours à ton service. Et je salue tous ceux qui, à travers les réseaux et les médias, nous regardent, ici au Venezuela, toujours dans la bataille et dans la victoire.

Ignacio Ramonet : Merci beaucoup.

Nicolás Maduro : Merci.

Source : La Jornada – “Venezuela está en paz, tranquila y segura de su destino y su camino” : Maduro

Traduction : Thierry Deronne

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« Du blocus renforcé à la résistance créatrice »

Ignacio Ramonet — 2024-05-19T07:28:06Z

« Nous sommes prêts à nous asseoir à la table, sur un pied d'égalité, pour discuter avec les États-Unis de toutes les questions qu'ils souhaitent aborder. »

Ingénieur en électronique, né en 1960, Miguel Díaz-Canel a été réélu président de Cuba, pour un second mandat de cinq ans, le 19 avril 2023. Il est également Premier Secrétaire du Comité central du Parti Communiste de Cuba. Homme intelligent, mesuré et sensé, Miguel Díaz-Canel s'est imposé comme l'un des principaux dirigeants de l'Amérique latine et des Caraïbes. De nombreux dirigeants de la région lui rendent visite et le consultent discrètement pour ses analyses avisées, sa clairvoyance et ses conseils judicieux.
Au cours de son premier mandat, il a été impressionnant dans la manière dont il a géré l'épidémie de Covid-19 et mobilisé les scientifiques cubains qui ont réussi à produire plusieurs vaccins nationaux pour immuniser l'ensemble de la population. La Havane a également envoyé des dizaines de brigades médicales en guise d'aide solidaire aux pays, y compris européens, submergés par la pandémie.
Mais comme chacun sait, le principal obstacle au développement de Cuba est le blocus économique, commercial et financier que les États-Unis lui imposent unilatéralement et illégalement depuis plus de six décennies. Un blocus que l'ancien président républicain Donald Trump a aggravé avec des centaines de nouvelles mesures coercitives ; incluant également Cuba, de manière totalement absurde, sur une liste de « pays qui soutiennent le terrorisme ». Le président Joe Biden, bien que démocrate, a maintenu toutes ces "sanctions". Cela a eu des répercussions très négatives, en particulier pour la population de l'île. En conséquence, les conditions de vie quotidienne se sont durcies au point de devenir parfois insupportables.
Le président Miguel Díaz-Canel n'a pas l'habitude de donner beaucoup d'interviews, mais il a accepté de nous parler très franchement de tous ces problèmes nationaux et aussi de la situation internationale instable que le monde connaît actuellement.

Ignacio Ramonet : Monsieur le Président, je voudrais tout d'abord vous remercier d'avoir eu la gentillesse de nous accorder cet entretien.
Il y aura une dizaine de questions divisées en trois parties : une première partie consacrée à la situation interne de Cuba ; une deuxième partie sur l'économie cubaine ; et une troisième partie sur la politique internationale.
La première question est la suivante : pour de nombreuses familles cubaines, depuis deux ou trois ans, la vie quotidienne est devenue particulièrement difficile : pénuries alimentaires, inflation, manque de services publics, etc… Le blocus économique, commercial et financier imposé illégalement par les États-Unis était déjà en place. Selon vous, que s'est-il passé ces derniers temps pour que la situation se dégrade à ce point ?

Miguel Díaz-Canel : Eh bien, Ramonet, je te remercie tout d'abord de m'avoir donné l'occasion de m'entretenir avec toi. C'est toujours très intéressant de pouvoir partager des points de vue avec toi, et aussi d'entendre tes commentaires sur ces thèmes. Et tu m'as posé une question très intéressante.
Tout d'abord, le blocus d'aujourd'hui a une caractéristique qualitativement différente ; nous parlons d'un "blocus renforcé" et, de plus, soutenu par un autre élément, qui est l'inclusion de Cuba dans une liste fallacieuse établie par le gouvernement américain de pays qui soi-disant « soutiennent le terrorisme ».

Je vais surtout faire une comparaison qui, selon moi, est la meilleure façon d'illustrer ce qui a changé d'un moment à l'autre, si nous comparons ce qu'était la vie des Cubains jusqu'à la seconde moitié de 2019, et ce qu'elle a été par la suite.
Tout d'abord, nous sommes un pays qui a souffert des limitations et des adversités imposées par le blocus pendant plus de soixante ans, un blocus illégal, injuste, anachronique et, surtout, marqué par la vision arrogante du gouvernement des États-Unis.
Cuba n'est jamais resté les bras croisés et nous avons développé une capacité de résistance. Je dirais même, après les expériences que nous avons vécues lors du COVID-19, qu'il s'agit d'une "résistance créative", car Cuba n'a pas seulement été capable de résister au blocus, mais dans ces conditions, le pays a progressé, a contribué, a grandi en tant que nation et, en outre, s'est développé. En d'autres termes, il ne s'agit pas seulement de résister sans rien faire d'autre. Nous avons été capables de maintenir un certain niveau d'activité économique, d'exportations, de soutien aux programmes sociaux et nous avons vécu, bien que de manière ralentie, toutes nos aspirations. Et je dis toujours : si nous avons pu faire tant de choses alors que nous étions soumis à un blocus, que n'aurions-nous pas pu faire sans l'être ?

Jusqu'en 2019, Cuba a reçu des revenus de notre production exportable et compétitive sur le marché international, parce que l'activité économique du pays était vitale ; le pays recevait un montant important de transferts de fonds ; il recevait des revenus importants du tourisme – rappelle-toi que nous avons eu près de quatre millions et demi de touristes en un an – et nous avions des prêts de diverses institutions financières, des prêts gouvernementaux de pays avec lesquels nous avons de très bonnes relations et également des prêts de programmes, d'agences, qui nous ont permis de développer des projets.
D'autre part, nous disposions d'un approvisionnement stable en carburant sur la base d'accords avec des pays amis, des pays frères, ce qui signifie que, dans le cadre de ces accords, nous n'avons eu à dépenser pratiquement rien en carburant sur les recettes en devises que nous avons reçues, car tout cela a été compensé par les services que nous fournissons à ces pays frères.
Par conséquent, nos revenus en devises étrangères nous permettaient d'acheter de la nourriture pour couvrir le panier alimentaire de base, nous pouvions même acheter de la nourriture et d'autres biens que nous mettions dans les magasins… Par conséquent, notre marché intérieur avait un certain niveau d'approvisionnement.

Nous disposions de devises avec lesquelles nous pouvions mettre en place un marché des changes légal, contrôlé par l'État, où nous pouvions acheter et vendre des devises avec leur équivalent en monnaie nationale. Nous disposions d'un niveau acceptable de capacité de paiement de nos dettes à l'égard des pays ou des entreprises qui avaient investi à Cuba. Nous disposions également d'une capacité financière pour l'achat de pièces détachées, l'un des intrants les plus importants pour notre économie. Par conséquent, il y avait une offre sur le marché intérieur et une relation adéquate entre l'offre et la demande, ce qui a permis de maintenir les niveaux d'inflation à un niveau bas.
Au second semestre 2019, l'administration Trump a appliqué plus de 240 mesures qui ont renforcé le blocus, et c'est là qu'intervient le premier concept : "blocus renforcé" ; elle a même appliqué, pour la première fois, le titre III de la loi Helms-Burton, qui n'avait jamais été appliqué auparavant et qui a produit un impact énorme, surtout de pression sur les investisseurs étrangers, sur ceux qui avaient déjà investi, sur ceux qui envisageaient d'investir, et a apporté un soutien à ceux qui faisaient partie des secteurs qu'en toute justice, le gouvernement a confisqués dans les premières années de la Révolution.

Avec ces mesures, toutes nos sources de revenus en devises étrangères ont été coupées d'un coup ; le tourisme a diminué ; les bateaux de croisière, qui représentent une part importante de l'afflux de touristes à Cuba, ont cessé leurs activités ; une énorme persécution énergétique et financière a été organisée. Plus de 92 banques ou institutions financières internationales ont été sanctionnées ou ont fait l'objet de pressions de la part du gouvernement étasunien, c'est pourquoi elles ont cessé leurs relations financières avec Cuba.

Les envois particuliers de fonds de l'extérieur, qui constituaient une importante source de revenus, ont été interrompus. D'autre part, ils ont également fait pression et appliqué de nombreuses sanctions contre des pays amis et frères qui nous fournissaient du carburant de manière stable. Nous avons donc commencé à souffrir d'un déficit en carburant et d'un déficit en devises.
Avec ces deux éléments, d'une part, le système électrique a été déstabilisé, car même si nous sommes en mesure de garantir le fonctionnement des centrales thermoélectriques avec le brut national, les centrales thermoélectriques ne couvrent pas toute la demande d'électricité du pays, en particulier aux heures de pointe ; et nous devons démarrer d'autres centrales qui fonctionnent au diesel et au mazout ; sans ces combustibles, nous nous retrouvons avec un déficit.
D'autre part, avec ce manque de devises, nous n'avons pas pu acheter à temps les intrants et les pièces de rechange nécessaires à l'entretien de l'ensemble du système électro-énergétique qui, de plus, est un système qui présente déjà un certain niveau d'obsolescence. Cela augmente les ruptures, allonge la durée de l'entretien et tout cela va à l'encontre de la stabilité du système électrique. Dans ces conditions, nous avons commencé à subir de pénibles pannes d'électricité. Afin de réduire ces pannes, nous avons même dû arrêter ou limiter le niveau d'activité productive, un ensemble d'activités économiques.

Et dans le cadre de ces mêmes limitations de devises étrangères, nous avons commencé à manquer de certains intrants et matières premières pour d'importants processus de production. Et le peu de devises étrangères dont nous disposions, nous devions le dépenser pour acheter du carburant, alors qu'auparavant nous n'avions pas besoin de dépenser cet argent parce que nous avions d'autres mécanismes pour résoudre ce problème.
Les prix sur le marché international augmentent, car cela fait également partie de la crise multidimensionnelle dont souffre le monde ; il y a les effets du changement climatique, et nous avons été touchés par des sécheresses intenses, des pluies intenses et aussi des ouragans qui ont causé beaucoup de dégâts à l'économie. Tout cela a créé un environnement de pénurie de médicaments, de nourriture, de carburant, de problèmes de transport. Cela affecte également nos programmes sociaux et le bien-être de la population, et tout cela crée une réalité très complexe.
Au cours du premier mois de 2020, huit ou dix jours avant que Trump ne quitte la Maison Blanche, il nous a inclus dans la liste des pays qui « soutiennent le terrorisme ». Et puis, tout d'un coup, toutes les agences bancaires et les institutions financières ont cessé de nous prêter.

Par conséquent, nous sommes aujourd'hui un pays qui vit en fonction du compte courant, c'est-à-dire qu'il faut répartir ce qu'on a gagné cette semaine entre un très grand nombre de priorités nationales qui ne peuvent pas être couvertes par les revenus d'une seule semaine.

Par conséquent, notre disponibilité en devises étrangères commence à être affectée et nous n'avons plus la même capacité de couvrir et d'honorer nos engagements de paiement de dividendes à des entités étrangères, de paiement de dettes à des pays ou à des entreprises. Nous ne pouvons pas développer l'activité économique avec toute l'intensité et la capacité dont nous disposons et dont nous avons besoin pour offrir des biens et des services ; cela crée un énorme déséquilibre entre l'offre et la demande et, par conséquent, les prix augmentent et l'inflation apparaît à très grande échelle.
D'autre part, nous ne disposons pas des devises nécessaires pour faire fonctionner efficacement un marché des changes légal et, par conséquent, un marché parallèle illégal est créé, qui manipule également le taux de change et devient presque un élément qui impose les prix et contribue également au problème de l'inflation.
C'est dans ces conditions qu'est arrivé le COVID-19, qui a affecté le monde entier. Selon notre vision humaniste de la révolution, l'objectif principal du COVID-19 était de sauver la vie des gens. Par conséquent, une part importante de tous les efforts et du peu de devises qui entraient dans le pays étaient consacrés à sauver la vie de la population.

IR – Nous parlerons plus tard du COVID-19 et vous pourrez développer ce thème.

M D-C – Sans aucun doute, tous les autres phénomènes ont été amplifiés et se sont poursuivis au fil des années ; car il faut aussi noter qu'une des caractéristiques de ce » blocus intensifié » est qu'il a été appliqué par une administration républicaine, celle de Trump ; mais une administration démocrate, celle de Biden, l'a laissé inchangé. Il s'agit donc d'un processus cumulatif et systématique sur quatre ans, d'une situation très complexe pour notre population, et, je dirais, empreinte d'une énorme perversité, que je t'expliquerai lorsque nous parlerons du COVID-19.

IR – Monsieur le Président, je voudrais que nous parlions d'un élément que vous venez d'évoquer et qui est très gênant pour la population, à savoir les coupures d'électricité. Comment évaluez-vous la situation énergétique actuelle du pays et quelle perspective de solution pouvez-vous annoncer aux citoyens cubains ?

M D-C – Ramonet, aujourd'hui, en ce moment, nous sommes dans une situation énergétique extrêmement complexe. Nous avons un système électrique instable pour différentes raisons que je vais expliquer maintenant, et en ce moment, pas plus tard que cette semaine, nous avons subi de graves pannes d'électricité dans tout le pays. Depuis plus de cinq jours, nous n'avons pas pu assurer le système électrique 24 heures sur 24, ce qui signifie que nous avons eu un certain niveau de panne permanent. Il ne fait aucun doute que cela nuit à la situation, la complique, provoque des malaises, des incompréhensions et rend plus dure la vie des Cubains.

Il y a plusieurs aspects ici : premièrement, nous avons un système électro-énergétique qui a une composante de centrales thermoélectriques, de génération d'énergie thermique, qui est résolue avec la production de brut national, qui est un brut lourd, avec beaucoup de soufre. Mais cela nécessite des réparations, un entretien systématique, plus de 300 millions de dollars par an pour entretenir ce système électro-énergétique ; et cette disponibilité financière n'existe pas. Cela signifie que les pannes et les problèmes technologiques sont plus fréquents que la normale.
Nous avons un autre groupe de sources de production d'électricité, qui sont des moteurs de production distribuée, en particulier pour les heures de pointe, qui nécessitent du diesel et du mazout, et nous n'avons pas toujours eu les niveaux de diesel et de mazout dont nous avions besoin. Dans le cadre du blocus, nous avons par exemple été – d'octobre 2023 jusqu'au mois dernier – privés de diesel ou de mazout entrant dans le pays, et nous avons épuisé les réserves que nous avions – parce que nous avons aussi un programme d'épargne. Cela nous a également valu, en raison du manque de carburant, de graves pannes d'électricité, en particulier en mars dernier. Dans le même temps, ces groupes électrogènes ont également besoin de pièces de rechange et d'entretien, ce qui a des conséquences. Par conséquent, dans les conditions actuelles, notre production d'électricité peut tomber en panne en raison d'un manque de carburant, d'un manque d'entretien ou d'une combinaison de ces deux facteurs.

IR– Et les énergies renouvelables, Monsieur le Président, vous misez sur les énergies renouvelables ?

M D-C – Oui, parlons des solutions. Nous misons sur les énergies renouvelables, aussi bien l'éolien que le photovoltaïque et le biogaz…. Mais surtout le photovoltaïque. Nous avons signé un ensemble d'accords, assortis de garanties, qui nous permettront, en moins de deux ans, d'atteindre plus de 2000 mégawatts. Cela nous mettrait dans une situation énergétique différente, car cela nous permettrait d'atteindre l'objectif que nous voulons, à savoir avoir plus de 20 % d'énergie renouvelable d'ici 2030. Nous allons atteindre 25 %, peut-être un peu plus, en fonction de la manière dont ces questions peuvent être traitées.
Nous avons tout un programme. Ces parcs commencent à être mis en place et activés dès maintenant, et notre production d'électricité va croître de cette manière, ce qui signifie qu'il y aura un changement substantiel cette année, et une consolidation l'année prochaine. Il y a donc deux solutions : nous pourrons consacrer plus de carburant à l'économie, en particulier à la production alimentaire, à l'agriculture, aux processus de production qui sont aujourd'hui très limités parce que la plupart des carburants dont nous disposons, et qui sont déficitaires, sont utilisés pour la production d'électricité. D'autre part, nos coûts d'achat de carburant diminueront également.

En outre, les centrales thermoélectriques fonctionneront dans un régime plus confortable, ce qui nous permettra de consommer moins de pétrole brut national, qui est également exportable ; et l'une des choses que nous faisons est d'augmenter la production de pétrole brut national pour pouvoir l'exporter, ce qui nous aide à disposer d'une source de financement pour tous ces investissements qui sont coûteux, très coûteux !
C'est la voie la plus durable, parce qu'en plus, elle est tout à fait cohérente avec ce que nous proposons en matière de politique environnementale, et avec nos engagements lors des conférences COP, pour réduire les émissions de CO2, c'est-à-dire qu'elle est tout à fait cohérente et qu'elle garantit le développement durable.

Nous recherchons également des investissements étrangers qui nous permettront de renforcer, de mettre à jour et d'améliorer le traitement de certaines de nos raffineries, ce qui nous permettrait également de traiter ce brut national, de le raffiner et d'obtenir d'autres produits qui seraient également exportables ou qui seraient utiles à la consommation nationale, et nous devrions importer moins de ces produits pour la consommation nationale.
Il y a aussi tout un programme d'économie d'énergie et de développement des technologies photovoltaïques, plutôt dans la sphère domestique, des équipements qui fonctionnent avec des sources d'énergie photovoltaïques. Il y a aussi le remplacement des luminaires classiques par des luminaires LED, qui consomment moins d'énergie et durent plus longtemps. Toutes ces actions combinées nous conduiront à une meilleure situation en matière d'énergie électrique.
IR – Monsieur le Président, cette situation que vous décrivez et la précédente, avec les difficultés et les épreuves, ont récemment provoqué un phénomène sociologique inconnu à Cuba, à savoir les protestations sociales. D'une part, de nombreuses personnes émigrent parce qu'elles ne supportent pas les conditions actuelles et, d'autre part, les protestations, bien qu'elles n'aient pas été massives, ont été surprenantes parce qu'inhabituelles. J'aimerais que vous nous expliquiez, tout d'abord, comment vous analysez la nature de ces manifestations et quels enseignements vous tirez de cette situation ?

M D-C – Ramonet, tout d'abord, je crois que notre peuple a souffert du blocus. De plus, comme je le disais, il s'agit d'un effet cumulé du blocus pendant plus de soixante ans. Ma génération, qui est née dans les premières années de la révolution, est une génération qui a vécu avec les pénuries causées par le blocus. Mes enfants sont nés sous le blocus et nos petits-enfants sont nés et vivent sous le blocus. Cela a donc eu un effet direct sur la population cubaine.

Sur le plan conceptuel, que défend le gouvernement des États-Unis en ce qui concerne la destruction de la révolution cubaine ? Il existe une référence connue sous le nom de Mémorandum Mallory, basé sur ce qu'un fonctionnaire du Département d'État a écrit dans les années 1960 dans une évaluation de Cuba. Il a déclaré que, compte tenu du niveau de soutien populaire à la révolution, le moyen de la renverser était l'asphyxie économique, en essayant de faire tout ce qui est possible pour que le peuple souffre de difficultés et de privations et que cela conduise à une rupture avec la révolution et, par conséquent, provoque une explosion sociale qui mènerait à la chute de la révolution.
Telle a été la politique, tel a été le point de référence, le concept fondamental, et c'est ce qu'ils font avec le renforcement du blocus. En 60 ans, ils n'ont pas réussi à nous briser et c'est pourquoi ils ont décidé de renforcer le blocus pour nous briser, mais ils ne vont pas nous briser non plus ! Je continue de croire en la capacité de réaction, en l'héroïsme de ce peuple et en la « résistance créative » dont je vous ai parlé.
Maintenant, avec cette résurgence du blocus, nous avons eu la coïncidence de plusieurs facteurs : des pannes d'électricité prolongées, des problèmes de transport, des pénuries de vie, des problèmes pour garantir le panier alimentaire de base, des problèmes avec la nourriture, des problèmes avec les médicaments.

Maintenant, avec cette recrudescence du blocus, nous avons eu la coïncidence de plusieurs facteurs : des pannes d'électricité prolongées, des problèmes de transport, des pénuries de vie, des problèmes pour garantir le panier alimentaire de base, des problèmes pour les aliments, des problèmes pour les médicaments.

Lorsqu'il y a des coupures de courant, l'approvisionnement en eau est affecté, car il fonctionne également à l'électricité ; à ce propos, nous avons fait un investissement très important pour transformer les systèmes de pompage en systèmes photovoltaïques également, et cela fait partie des choses que nous faisons pour surmonter cette situation.
À un certain moment, il y a également eu des événements dans certains endroits et avec une certaine participation, je dirais, plus massive dans les événements du 11 juillet 2021 ; moins massive dans les événements du 17 mars 2023, bien que les médias l'aient présentée comme « très massive » dans le cadre de l'autre composante de cette politique agressive envers Cuba de pression maximale, qui est l'intoxication médiatique où ils essaient de discréditer la révolution cubaine, et où il y a un Cuba virtuel et un Cuba réel. Il y a donc eu des protestations populaires dans un certain nombre d'endroits.
Quelles sont les caractéristiques de ces revendications ? La plupart de ces manifestations ont eu lieu dans une situation de protestation pacifique, où la majorité des personnes qui sont allées protester ont demandé une explication. Il ne s'agit pas de demandes de rupture avec la révolution, les gens sont allés vers les institutions du gouvernement ou du parti pour demander une explication, pour demander une explication sur les causes des problèmes, et qui sont ceux qui ont répondu directement à la population ? Qui sont ceux qui ont parlé à ces gens, parce qu'ils font partie de ces gens ? Ce sont précisément les dirigeants du parti, les dirigeants du gouvernement et les administrations dans ces endroits, et ce sans répression policière, sans répression d'aucune sorte.

De même, dans ces manifestations, il y a eu de petits groupes qui ne se sont pas comportés pacifiquement, et c'est l'une des choses que l'intoxication médiatique promue par l'empire tente de déformer. Nombre de ces personnes ont été financées par des projets subversifs du gouvernement des États-Unis et reçoivent systématiquement de l'argent pour profiter de situations comme celle-ci et manifester contre la révolution. Cependant, le fait de manifester contre la révolution ne leur vaut pas non plus une réponse répressive.
On a même vu dans ces manifestations des gens dire : « Attendez, ce que nous voulons, c'est parler au gouvernement et au Parti », et qui n'ont pas permis qu'on vocifère des slogans contre-révolutionnaires ou d'autres choses ; mais même l'opinion de quelqu'un qui n'est pas partisan de la révolution n'est pas réprimée. Ce qui se passe, c'est que bien souvent, parce que cela fait partie de la même plateforme de subversion, ceux qui protestent contre la révolution de cette manière, qui sont les moins nombreux, commettent des actes de vandalisme et attaquent les biens de l'État, les biens sociaux, perturbent l'ordre public, et cela entraîne alors une réponse qui n'est pas idéologique, c'est une réponse judiciaire, une réponse légale comme dans n'importe quel autre pays, parce qu'ils perturbent l'ordre public, ils perturbent la paix des citoyens, ils commettent des méfaits ou des actes de vandalisme.

Ce qui se passe, c'est que ce n'est pas présenté de cette manière dans les médias internationaux,mais sous la forme d'un scénario de guerre non conventionnelle : premièrement, des troubles sociaux, des revendications ou des protestations ; deuxièmement, la mise en scène de la répression policière ; troisièmement, la mise en scène de prisonniers politiques, c'est-à-dire la répression avec des prisonniers politiques entre guillemets ; puis la démonstration que, à cause de ces choses, il y a un État failli, et ensuite la prétendue aide humanitaire et le changement de régime. C'est le scénario et le script de la guerre non conventionnelle qui est appliqué aujourd'hui contre Cuba, contre le Nicaragua, contre le Venezuela.

Il y a donc une distorsion et je dirais que ce type de protestations qui ont eu lieu à Cuba, comme tu le dis, qui est un développement relativement nouveau – le monde a changé et notre société a changé, et les conditions causées par le renforcement du blocus ont également changé nos vies – elles sont traitées, elles sont expliquées, elles ne causent pas de rupture entre le peuple et la Révolution, parce que nous avons également un système de travail où nous visitons des localités, nous parlons constamment à la population, nous fournissons des informations sur ces problèmes.
Pourquoi ne parle-t-on pas des manifestations aux États-Unis, qui se terminent généralement par des brutalités policières, en particulier contre les personnes afro-américaines ou les personnes pauvres ? Pourquoi ne parle-t-on pas des brutalités policières lors des manifestations qui ont eu lieu aux États-Unis ces derniers jours, dans les universités, qui étaient pacifiques, totalement pacifiques, en faveur de la cause palestinienne et contre le génocide commis par Israël, soutenu par les États-Unis, à l'encontre du peuple palestinien ? Et quelle a été la réponse du gouvernement des États-Unis face à ces événements ? Répression policière, mauvais traitement des étudiants, mauvais traitement même des enseignants, avec des bottes sur la nuque. Nous avons vu des scènes où un enseignant, une personne âgée, était maîtrisé, réduit, humilié sur le sol. Cela ne se passe pas à Cuba, cela ne se passe pas à Cuba !

Par exemple, je te le dis, le 17 mars, lorsque nous étions en contact direct avec les trois localités où ont eu lieu les protestations sociales, vers sept heures du soir, tout était déjà en ordre, et, en outre, ce jour-là, dans le pays, il y avait diverses activités auxquelles les gens participaient dans le cadre du dimanche, et pourtant, à une heure du matin, les plateformes médiatiques d'intoxication disaient que « dans tout Cuba », il y avait une protestation massive ! Un mensonge total, une calomnie.

À Viñales et Habana del Este, dans la province de Las Tunas et Camagüey, échange direct avec la population. 16 mai 2024.

Je me demande, Ramonet : que peux-tu attendre d'un gouvernement de la première puissance mondiale qui, pour attaquer un pays dont le seul péché est de vouloir l'autodétermination, l'indépendance, la souveraineté et de vouloir construire un modèle différent de celui que le gouvernement des États-Unis veut imposer dans le cadre de sa politique hégémonique, a recours à un blocus brutal pendant tant d'années et qui, pour renverser la révolution, doit recourir à des mensonges ? C'est tellement pervers, de telles constructions sont tellement basses.
Je dis : si nous sommes si erronés, si nous sommes si inefficaces, si nous sommes vraiment aussi incapables, ne nous infligez pas de sanctions, laissez-nous tomber ! Mais je sais que l'exemple de Cuba, et je le dis sans aucune expression de suffisance, loin de là, sans aucun chauvinisme cubain…, nous savons que nous représentons un exemple pour l'Amérique latine, les Caraïbes et le monde, parce que l'on voit constamment combien de personnes dans le monde ont fait de la solidarité avec Cuba le centre de leur vie. Et ce n'est pas par caprice, c'est parce qu'il y a un exemple, parce qu'il y a une confiance, parce qu'il y a une lumière qui nous guide, envers laquelle nous assumons un énorme engagement, parce que nous ne pouvons pas la décevoir. C'est la seule chose qui explique pourquoi un gouvernement aussi puissant que le gouvernement des États-Unis doit recourir à de telles pratiques pour tenter de mettre un petit pays à genoux.

IR – Monsieur le Président, passons à la deuxième partie de notre entretien. Il y a quatre questions sur l'économie. La première : je voudrais savoir quelle évaluation vous faites de l'état actuel de l'économie cubaine et quelles mesures votre gouvernement prend pour faire face à certains des défis actuels – en dehors du blocus évidemment – tels que, par exemple, l'inflation, la dollarisation partielle qui a lieu, et aussi le manque d'investissements étrangers directs significatifs ?

M D-C- Ramonet, je pense avoir avancé une partie de la réponse, lorsque je décrivais ce que signifie le blocus aujourd'hui, parce que c'est précisément ce blocus qui conditionne la nouvelle situation économique.
Qu'allons-nous faire pour surmonter cette situation ? Tout d'abord, nous avons conçu un programme de stabilisation macroéconomique qui sera mis en œuvre sur une période prolongée, disons jusqu'en 2030, et qui devra être ajusté pour atteindre les équilibres macroéconomiques dont le pays a besoin dans les plus brefs délais. Il aborde les problèmes de l'inflation, du marché des changes et, bien sûr, du taux de change ; il aborde la politique monétaire, la politique fiscale, les incitations à la production nationale et aux exportations ; il comprend également des éléments relatifs aux salaires, aux pensions, à l'emploi et à toute la réorganisation du système économique que nous devons effectuer, ainsi que les politiques liées à l'utilisation de nos finances, à l'allocation des ressources, au rôle de l'entreprise publique, à la relation entre l'entreprise publique et le reste des acteurs économiques.
Cela repose sur plusieurs prémisses. La première est que nous cherchons des moyens de stimuler la production nationale. Parce qu'en stimulant la production nationale, on gagne en souveraineté économique et on peut aussi arriver à satisfaire les besoins internes du pays, de sorte que le marché intérieur devienne une source de développement.

IR – Pensez-vous surtout à l'agriculture, par exemple à la souveraineté alimentaire ?
M D-C – Oui c'est de cela que nous parlons précisément. Nous pouvons produire une grande partie de la nourriture dont le pays a besoin et en importer moins. Aujourd'hui, nous devons disposer de plus de 2 milliards de dollars pour importer de la nourriture.

En outre, à partir de cette augmentation de la production nationale et de l'efficacité de cette production nationale, nous devons également parvenir à la compétitivité en matière d'exportations afin d'apporter des devises et de rendre cette production nationale durable.
Nous portons ce concept de stimulation de la production nationale et, surtout, de l'agriculture, non pas au niveau national, mais au niveau local : chaque municipalité a un programme municipal d'autosuffisance et chaque province a un programme provincial d'autosuffisance. Nous voulons que tous ces efforts et toute cette construction de la communauté, du quartier, de la municipalité, de la province, atteignent le pays et stabilisent la situation alimentaire du pays. C'est pourquoi nous avons élaboré une politique de souveraineté alimentaire et une loi sur la souveraineté alimentaire.

IR – Cela donne-t-il des résultats, et voyez-vous ces résultats ?

M D-C – J'ai une expérience. Depuis janvier, nous visitons chaque mois toutes les provinces du pays, et dans chaque province, nous visitons chaque mois une municipalité différente. Qu'avons-nous observé ? Nous avons observé de bonnes expériences où les travailleurs et les collectifs de travailleurs, avec les dirigeants qu'ils ont, font les choses différemment, et dans des conditions de « blocus renforcé », trouvent des réponses à ce que nous devons réaliser, y compris au niveau de la production alimentaire. J'ai vu des choses très intéressantes à cet égard.

IR – Elles pourraient être étendues à d'autres régions du pays ?

M D-C – C'est exact, mais disons qu'il s'agit aujourd'hui d'exceptions. Nous avons visité d'autres endroits où les performances ne sont pas adéquates et où les collectifs sont peut-être plus accablés par le poids des restrictions du blocus que par la pensée que nous voulons développer, qui est celle de la « résistance créative » : « Je suis affecté par le blocus en ceci et en cela, mais dans les conditions du blocus, je peux faire ceci, ceci, ceci, ceci et surmonter et aller de l'avant ».
Notre objectif est donc de faire en sorte que ces exemples soient une source d'inspiration. Et ceux qui, inspirés par l'exemple de ceux qui font les choses différemment, acquièrent cette expérience et deviennent plus performants. Ce qui est aujourd'hui l'exception devient alors la règle.
Il y a quelque chose d'intéressant, parce que, je vous le dis, ces convictions et ces critères que je partage avec vous, ce n'est pas un appel, ce n'est pas notre propagande. On a cette conviction précisément à cause de ce que l'on voit lors de ces visites dans chaque partie du pays.
Ainsi, par exemple, lors de nos visites en mars et avril derniers, qu'avons-nous commencé à observer ? Que les lieux qui ont fermé en 2023, l'année dernière, avec des performances improductives, non rentables, inefficaces, commencent à laisser cette situation derrière eux et commencent à s'orienter vers ce nouveau modèle. Maintenant, ce que nous devons obtenir, c'est que cette transformation soit durable dans le temps. Je pense que les réponses sont là, nous les avons nous-mêmes.
Qu'est-ce qu'on leur dit après, quand on discute avec les responsables des territoires ? Nous devons amener celui qui ne va pas bien aux concepts de celui qui va bien. Ils ont l'expérience sur place. Il est très stimulant de voir comment, dans chaque partie du pays, il y a des choses qui n'ont pas encore les niveaux productifs d'activités, de contributions dont nous avons besoin. Mais il y a aussi de la lumière dans ces exemples.

IR – Du côté de l'Etat, les réformes légales nécessaires ont-elles été faites pour faciliter la nouvelle production ?
M D-C – Il faut encore s'assurer que l'entreprise d'Etat puisse fonctionner dans les mêmes conditions que le secteur non étatique, mais aujourd'hui l'entreprise d'Etat dispose d'un certain nombre de pouvoirs qui lui ont été donnés. Mais ils ne sont pas toujours bien utilisés. Dans la mesure où il sont utilisés avec une culture d'entreprise plus avancée, plus flexible, il y aura sans aucun doute un impact.
Donc, un concept fondamental : la science et l'innovation. Un pays pauvre comme le nôtre, avec peu de ressources naturelles mais beaucoup de talents, sait que les réponses à nos problèmes doivent être trouvées dans la recherche scientifique, et que tout cela doit se traduire par l'innovation. C'est pourquoi nous avons opté pour un système de gestion gouvernementale basé sur la science et l'innovation, à appliquer dans tous les domaines. C'est ainsi que nous avons abordé le COVID-19 et que nous l'appliquons maintenant au secteur agricole, à l'industrie et à la production alimentaire.

Il y a aussi l'attention portée aux personnes et aux familles en situation de vulnérabilité. Chacune des mesures que nous allons appliquer doit être traitée de manière à ce que les personnes et les familles vulnérables ne soient pas affectées, car notre objectif n'est pas de créer davantage d'inégalités ; au contraire, il est de réduire le fossé des inégalités, et que nous sommes capables de produire de la richesse en sachant que cette richesse que nous générons est celle que nous pouvons distribuer et que nous allons la distribuer dans un souci de justice sociale.

IR – Monsieur le Président, parmi les changements intervenus dans l'économie cubaine au cours des dernières années, figure l'émergence d'une économie de marché, qui s'est notamment développée récemment avec le développement des micro-, petites et moyennes entreprises, autrement dit des MPME. Quelle est votre évaluation de ce phénomène qui est en train de transformer le tissu économique cubain ?

M D-C – Je pense qu'il y a quelques précisions à apporter. Tout d'abord, nous avons une économie planifiée qui tient compte des signaux du marché, mais ce n'est pas une économie basée sur l'économie de marché pure. Il y a un concept de justice sociale où les lois du marché ne sont pas le moteur du développement économique, parce que nous pensons avant tout en termes de personnes.
L'efficacité de l'économie cubaine est parfois critiquée d'un point de vue purement économique, mais je dis : cette économie sous blocus, qui ne satisfait pas encore tous nos besoins, maintient d'importantes conquêtes sociales qui, aujourd'hui, à Cuba, sont considérées comme un droit, mais qui, dans de nombreux endroits, ne sont pas encore une conquête. Je pense donc qu'il y a également un certain degré d'injustice dans l'évaluation du comportement exact de l'économie cubaine.

D'une part, il s'agit d'une économie planifiée, mais qui prend en compte et reconnaît les signaux et les lois du marché. D'autre part, le secteur des Micro, Petites et Moyennes Entreprises. Tout d'abord, il y a des MPME d'État et des MPME privées non étatiques ; en d'autres termes, il ne s'agit pas seulement d'un secteur privé. Le secteur privé existait déjà à Cuba, mais il s'est développé, car une part importante de la production agricole est entre les mains d'agriculteurs privés et de coopératives agricoles.
Il y avait du travail indépendant, mais le problème était que sans le développement des MPME, le travail indépendant était confondu avec le travail autonome, et il a généré certaines articulations ou certaines relations qui étaient plus que du travail indépendant et qui devenaient des organisations.

IR – Il s'agissait déjà de petites entreprises avec des salariés.

M D-C – Des entreprises qui, même si elles n'étaient pas reconnues, travaillaient ainsi. En d'autres termes, ce que je pense, c'est que nous avons actualisé la situation que nous avions. Et nous avons proposé quelque chose de très cohérent : tirer parti de toutes les potentialités dont dispose le pays. Il s'agit donc d'une entreprise publique qui doit jouer un rôle fondamental dans la construction socialiste, mais qui dispose d'un secteur privé pour compléter son activité économique.

IR – Que représente aujourd'hui ce secteur privé ?

M D-C – Aujourd'hui, quand on parle de la dynamique des MPME, on dit : « Non, mais ils grandissent beaucoup ». Elles se développent, c'est un processus relativement nouveau, et disons que nous avons déjà environ 10 000 MPME. Mais l'un de nos concepts, dans le cadre de la construction socialiste, est que les principaux moyens de production sont entre les mains de l'État et sont représentés par des entreprises d'État. Par conséquent, le poids le plus important de l'économie se trouve dans le secteur public, sans nier l'importante contribution du secteur non public.
Je pense qu'il s'agit également d'un domaine relativement nouveau dans l'amélioration de notre système socio-économique. Nous devons maintenant corriger certaines distorsions dans les relations entre les entreprises d'État et les entités d'État avec les entités non étatiques, afin que toutes ces entités, en tant que membres d'un groupe d'acteurs économiques de notre société, contribuent au Plan national de développement économique et social et y soient intégrées. C'est pourquoi, dans le cadre d'échanges avec le secteur non étatique, avec le secteur des entreprises cubaines, nous sommes en train de mettre à jour tout un ensemble de réglementations afin que cela fonctionne de manière plus cohérente et stimule réellement l'économie du pays grâce à la contribution de l'État et à la contribution du secteur non étatique.

Nous insistons également sur le fait que nombre de ces entreprises sont constituées sur la base du concept d'entreprises de haute technologie et d'entreprises innovantes, et que nous pouvons les avoir dans le secteur public, car l'une des caractéristiques des MPME, qu'elles soient publiques ou privées, est qu'il s'agit d'entreprises qui, de par leur conception et leur mode de fonctionnement, s'adaptent plus rapidement aux changements et ont une plus grande capacité d'innovation. Elles sont plus petites, elles fonctionnent de manière plus flexible et, par conséquent, les contributions et la dynamique qu'elles peuvent apporter à l'économie sont très importantes.

_ IR – Pensez-vous que ce secteur va continuer à se développer ?

_ M D-C – Je pense que ce secteur continuera à se développer, qu'il continuera à faire partie de notre réseau d'acteurs économiques et qu'il ne sera pas l'ennemi de la révolution. C'est un secteur qui va contribuer, parce que, de plus, c'est un secteur qui a été créé dans les conditions de la Révolution. Bien qu'il y ait une tentative très directe, comme nous le savons, de la part du gouvernement des États-Unis d'essayer de transformer ce secteur en un secteur d'opposition à la Révolution.
Il y a maintenant une énorme contradiction, il y a des sénateurs, des membres du congrès, des leaders d'opinion aux États-Unis, qui disent que nous devons soutenir et donner de l'argent aux MPME pour en faire des agents du changement. D'autres affirment que les MPME doivent être supprimées, puisqu'elles sont engendrées par l'État cubain afin de se doter d'une façade. Eux-mêmes sont en contradiction. Une contradiction qui n'est pas générée à Cuba. À Cuba, elles font partie d'un tissu d'entreprises nécessaire pour continuer à avancer dans la construction socialiste, impliquées et engagées dans le Plan national de développement économique et social, et attentives à ce qu'il n'y ait pas de distorsions dans cet effort.

IR – Monsieur le Président, nous allons parler du COVID-19, bien que vous ayez prononcé des paroles importantes tout à l'heure, mais rappelons que Cuba, grâce à ses scientifiques, grâce à ses industries biopharmaceutiques, a été l'un des rares pays au monde à pouvoir vacciner toute sa population avec ses propres vaccins, ce qui est un exploit exceptionnel, surtout dans le contexte d'un pays sous blocus aux ressources limitées. Quelles leçons avez-vous tirées de cette crise ? Et surtout, quelles nouvelles contributions Cuba pourrait-elle apporter au monde en matière de santé ?

_ M D-C – Ramonet, je pense qu'il faut d'abord parler du fait que le monde a été secoué par le COVID-19, et que le monde devrait tirer des leçons de COVID-19. Je pense que la première leçon que le monde devrait tirer du COVID-19 est que nous devons consacrer plus de ressources, plus de financement, plus d'argent pour mettre en place, dans tous les pays, des systèmes de santé puissants, publics et résistants qui profitent à tous et pas seulement à une minorité.

D'autre part, la coopération internationale sur le COVID-19 doit être vue comme très importante, au contraire d'une attitude égoïste. J'ai espéré, peut-être de manière un peu idéaliste – c'est lié à nos convictions, à notre formation au sein de la Révolution – qu'après le COVID-19, le monde serait plus solidaire, le monde coopérerait davantage, le monde se complémenterait mieux, et c'est le contraire qui s'est produit : le monde est passé à la guerre, à l'augmentation des sanctions, aux blocus, à la construction de murs pour résoudre les problèmes internationaux. Toute la question des réseaux sociaux où il y a des destructions de réputations, de l'intimidation, de la méchanceté, des mensonges, des calomnies et, surtout, ce discours de haine, ce discours vulgaire, ce discours banal qui n'aide pas à améliorer les relations internationales.
Cela nous montre que nous avons besoin d'un nouvel ordre économique international qui soit inclusif, qui garantisse l'équité et la justice, qui soit solidaire, ce qui est le contraire de l'ordre économique international actuel.
Quelles leçons avons-nous tirées du COVID-19 ? Une première leçon concerne les enseignements que nous avons tirés des conseils du général d'armée Raúl Castro. Le COVID-19 faisait le tour du monde, les premières nouvelles du COVID-19 commençaient déjà à apparaître, il n'y avait pas encore de cas à Cuba – nous parlons de janvier 2020 – et Raúl nous a dit : nous devons étudier immédiatement ce qui se passe dans le monde et préparer un plan national pour faire face à l'épidémie.

En d'autres termes, nous avons appris que nous devions avoir la capacité de concevoir une stratégie de lutte contre le COVID-19 impliquant toutes les institutions de l'État, les institutions sociales, le secteur non étatique de l'économie, de sorte qu'en fin de compte, en tant que pays, nous puissions adopter un plan national qui nous permette d'anticiper la situation et de préparer les conditions nécessaires pour y faire face. C'est une première leçon, parce que c'est grâce à ce plan, grâce à cette stratégie que nous avons pu anticiper la situation.

_ IR – Vous avez commencé, en quelque sorte, avant que le COVID-19 ne se répande dans le monde.

_ M D-C – A nous préparer avant l'arrivée du premier cas. Cela signifiait former notre personnel aux expériences qui existaient dans le monde, étudier la maladie et d'autres choses que je vais expliquer maintenant, qui sont également des expériences et qui découlent de cela ; mais le concept qui englobe le plus ce que nous avons fait et ce que nous avons appris est la vision de Raúl, qui a dit : préparez une stratégie, préparez un programme, préparez un plan pour faire face à la maladie. Deuxièmement, la coopération internationale. Nous avons immédiatement envoyé des brigades médicales cubaines dans plus de 46 pays, où se trouvait alors, dans certains d'entre eux, l'épicentre de la maladie. En Italie, par exemple, en Lombardie. Cela nous a permis de soutenir ces personnes, de les aider, de coopérer. Mais nous avons aussi appris, nous avons appris ! Je me souviens que nous avions l'habitude, à chaque retour d'une brigade, de la rencontrer, et elle partageait toutes ses expériences, que nous intégrions au plan.

Troisièmement, développer un réseau de laboratoires de recherche en biologie moléculaire, qui deviennent des éléments importants pour pouvoir traiter tous les échantillons qui, dans le cas de ces épidémies, sont massifs à un certain moment, en particulier lorsqu'il y a des pics pandémiques ; mais lorsqu'il n'y a pas de pics pandémiques, ils deviennent la possibilité d'avoir des références, des données avec des échantillons pour connaître les niveaux de propagation de la maladie.
C'est le rôle de l'épidémiologie en tant que science au sein du système de santé, car nombre de ces maladies doivent également être confrontées à une logique épidémiologique : comment couper la transmission, comment la prévenir, comment travailler ; le travail intégral de toutes les organisations de la société et en particulier le lien, dans le cas de Cuba, du système de santé – qui est un système robuste, nous devons le dire, au milieu de la situation actuelle (notons que nous sommes confrontés au COVID-19, comme je le disais, au milieu du « blocus intensifié » et déjà inclus dans la liste des « pays parrainant le terrorisme » en vertu de la liaison et la coordination du système de santé avec l'organisme cubain de réglementation des médicaments, le Cecmed, et avec l'industrie biopharmaceutique, parce que cela raccourcit les délais des essais cliniques, vous donne la capacité de réaliser des essais cliniques, vous donne la capacité de créer de nouveaux médicaments ou de proposer l'utilisation de médicaments existants afin d'améliorer les protocoles de soins des maladies.
C'est le système de gestion basé sur la science et l'innovation. Nous avons systématisé une réunion, que nous tenons encore tous les mardis à trois heures de l'après-midi, généralement avec des experts, des scientifiques et des institutions qui travaillaient dans la lutte contre le COVID-19, ce qui a donné lieu à tout un groupe de recherches scientifiques. Il y avait un programme de plus de mille recherches scientifiques, des sujets de recherche scientifique, l'évaluation des résultats de ces recherches, et de là est née la génération de nos vaccins.

Je me souviens que lorsque la pandémie a commencé à atteindre son paroxysme avec la souche Delta et que nous avons constaté que les mécanismes de distribution des vaccins dans le monde étaient totalement inégaux et favorisaient les riches et non les pauvres, nous avons demandé à nos scientifiques : « Nous avons besoin de vaccins cubains pour être souverains et pour faire face à cette situation ». Et en l'espace de trois mois, le premier vaccin candidat a vu le jour. Après cela, nous connaissons l'histoire : cinq candidats vaccins, dont trois sont aujourd'hui des vaccins dont l'efficacité a été prouvée ; deux autres sont encore en cours d'essais cliniques et seront des vaccins très prometteurs, et depuis que nous avons commencé à appliquer …., nous n'avons plus besoin de vaccins. Ah, ce qui est une autre leçon : vous pouvez avoir la capacité de produire des vaccins, ce qui n'est pas très courant ; pas plus de dix pays ont été en mesure de produire leurs vaccins, aucun du Sud. Et certaines puissances n'ont pas réussi, et nous avons partagé et transféré cette technologie à d'autres pays et l'avons partagée avec d'autres nations.
Il s'agit d'avoir la capacité de produire des vaccins, mais aussi d'être en mesure de mener une campagne de vaccination de masse dans un court laps de temps. Nous avons appliqué 40 millions de doses de vaccins en moins de deux ans. Pour cela, il faut un système organisé au niveau social, au niveau communautaire, car la vaccination ne se faisait pas seulement dans les polycliniques, il y avait des institutions telles que les écoles où les cliniques de vaccination étaient presque organisées et où le personnel de santé était présent, mais aussi des institutions sociales pour effectuer la vaccination. Sans cette préparation, nous n'aurions pas pu faire face à la situation, et les vaccins ont sauvé le pays ! Lorsque nous avons vacciné plus de 60 % de la population avec une seule dose, le pic de pandémie est tombé immédiatement.
Ensuite, nous avons ouvert les frontières du pays, la souche Omicron est entrée, ce qui a provoqué des pics de pandémie plus élevés dans le monde, à Cuba un tiers du pic de pandémie précédent, et cela n'a duré que deux ou trois semaines, parce que le niveau d'immunité que notre population avait avec les effets du vaccin était déjà élevé.

IR – Cuba a démontré ou confirmé à l'époque que malgré toutes les difficultés dont nous avons parlé ici, elle était une puissance dans le domaine de la santé. Quelles annonces pourriez-vous faire aujourd'hui à l'humanité sur les contributions que les scientifiques cubains pourraient apporter ?

_ M D-C – Pour l'instant, sur la base de toutes ces leçons apprises, qu'avons-nous proposé ? Tout un recueil de toutes les expériences a été élaboré afin d'inclure tous ces apprentissages dans notre système de santé.
Deuxièmement, le programme est défendu avec le concept d' »une seule santé « , qui relie tout, du diagnostic au traitement d'urgence en passant par l'analyse complète des maladies. Le COVID-19 a confirmé l'utilité des soins primaires, et nous mettons à présent à jour les enseignements de COVID-19 au sein des soins primaires.
Nous continuons à développer la capacité des outils de diagnostic. Outre l'utilisation des PCR, nous sommes allés jusqu'à concevoir, avec nos institutions scientifiques, nos propres mécanismes et techniques de diagnostic, qu'elles ont également soutenus.
Nous avons poursuivi et pouvons partager avec le monde les études sur les conséquences du COVID-19. Il ne s'agissait pas seulement de s'attaquer à la maladie, de sauver des vies, mais aussi de garantir la qualité de vie de ceux qui ont survécu à la maladie.

Il y a des avancées importantes. Nous travaillons – notre population a vieilli – sur la maladie d'Alzheimer, la maladie de Parkinson, des études sur un groupe important de maladies dégénératives, en d'autres termes, il y a toute une série de résultats scientifiques qui continueront à renforcer la qualité de la santé cubaine, mais aussi au niveau international.
Actuellement, grâce à des licences accordées par le gouvernement des États-Unis – dans le contexte du renforcement du blocus – nous réalisons deux essais cliniques importants en collaboration avec des institutions états-uniennes : l'un sur un vaccin contre le cancer du poumon, que nous avons déjà testé à Cuba et qui donne de très bons résultats. Et un essai clinique a récemment été autorisé pour le médicament Heberprot-P, qui aide les personnes souffrant de diabète, le traitement des ulcères du pied diabétique, à des niveaux impressionnants, car il guérit les ulcères du pied diabétique et évite l'une des choses les plus désagréables pour une personne, à savoir l'amputation. Aujourd'hui, dans le monde, une amputation coûte des milliers de dollars dans n'importe quel pays et, en outre, il y a de nombreux patients diabétiques, de nombreux patients dont la solution à la progression de cette maladie est malheureusement l'amputation. Ces résultats sont également importants.

IR – Je pense que ces mots vont faire couler beaucoup d'encre, c'est-à-dire qu'ils vont donner beaucoup d'espoir à de nombreuses personnes dans le monde, et espérons que la science cubaine parvienne à ces résultats, Monsieur le Président.

_ M D-C – Et nous travaillons également à la recherche d'un vaccin contre la dengue.

_ IR – Il existe déjà un vaccin japonais contre la dengue…

M D-C – Nous travaillons sur un vaccin…. Il existe environ quatre souches de dengue. Un vaccin qui ne fonctionne pas sur une seule souche mais sur tous les types de dengue qui existent.

_ IR – Monsieur le Président, vous êtes un défenseur de l'utilisation de la technologie, et nous savons tous que la technologie, l'intelligence artificielle, la numérisation, transforment nos sociétés. Vous êtes particulièrement engagé dans l'informatisation de la société cubaine, pourriez-vous nous dire comment ce projet progresse et ce que l'informatisation de la société apporte aux citoyens cubains ?

_ M D-C – Nous avons défini trois priorités pour la gestion du gouvernement, à savoir : tout d'abord, l'informatisation de la société, dont nous avons maintenant fait évoluer le concept vers la « transformation numérique de la société », ce qui semble être la même chose, mais ce n'est pas la même chose, la question n'est pas seulement de tout transférer sur des plateformes numériques, mais d'avoir un concept de vie et une manière d'agir numérique. En d'autres termes, nous défendons la transformation numérique en tant que pilier de la gestion gouvernementale, au même titre que la science, l'innovation et la communication sociale.

Ce sont les trois piliers du gouvernement et ils sont très étroitement liés.
Je dirais donc que la transformation numérique de la société est une réalité. Nous avons 7,7 millions de personnes connectées à la téléphonie mobile et environ 8 millions de personnes qui accèdent à l'internet. Nous avons étendu les réseaux de téléphonie mobile, même si nous devons encore améliorer la couverture, ce qui est également lié au fait qu'il faut des investissements technologiques et qu'il faut faire face à tous ces problèmes, mais nous sommes parvenus à maintenir un certain niveau. Aujourd'hui, nous sommes au-dessus de la moyenne mondiale.

Les questions de la transformation numérique, de l'intelligence artificielle et de l'économie numérique font l'objet d'un débat très actuel. Dans le cadre de ce débat, nous avons fondé il y a quelques années l'Union des informaticiens de Cuba, où se réunissent toutes les personnes et tous les experts sur ces questions et où l'on encourage également de nombreux débats, ainsi que des débouchés pour soutenir les processus de transformation numérique.
Dans les prochaines semaines, la mise à jour de la Politique de transformation numérique du pays, l'Agenda numérique du pays et la Politique d'utilisation de l'intelligence artificielle seront présentés au Conseil des ministres, ici avec une approche holistique, c'est-à-dire que nous ne voyons pas seulement l'intelligence artificielle pour les résultats qu'elle peut nous donner dans les processus productifs de services à la population en termes d'efficacité, mais aussi dans les aspects éthiques, et tout un ensemble d'éléments qui doivent être pris en compte autour de l'intelligence artificielle.
Nous apportons la transformation numérique et nous apporterons également la contribution de l'intelligence artificielle au secteur productif des biens et des services, car la transformation numérique et l'intelligence artificielle peuvent nous aider considérablement à atteindre l'efficacité dans les processus de production et de service, en particulier lorsque nous devons faire face à une dynamique démographique dans laquelle le pays devient de plus en plus vieux, nous devons donc rendre nos processus de production et de service plus efficaces, de sorte qu'avec moins de personnes nous ayons plus de productivité pour servir la majorité de la population, et c'est pourquoi l'automatisation, l'informatisation et la numérisation sont des outils qui donnent de bons résultats.

La numérisation a également été appliquée à l'administration publique, car un élément important dans lequel nous développons la transformation numérique est l'E-gouvernement, l'interaction des citoyens avec toute l'activité gouvernementale, qui garantit également de plus grands espaces pour la participation des citoyens à la gestion gouvernementale.

Nous sommes parvenus, par exemple, à ce que toutes les municipalités du pays, toutes les provinces, tous les ministères et la plupart des institutions disposent de portails numériques ou de plateformes web avec lesquels ils interagissent avec la population.
Ces derniers temps, les projets de loi soumis à l'approbation de l'Assemblée nationale ont été placés sur des plateformes numériques, les critères de la population ont été recueillis avec interaction, ce qui nous a permis de présenter à l'Assemblée nationale des modifications qui renforcent et perfectionnent ce processus d'élaboration de la réglementation.
Nous présenterons bientôt le portail du citoyen cubain. Il s'agira d'une plateforme où les citoyens cubains pourront créer leur profil et accéder à une multitude de procédures très importantes sans avoir à passer par des bureaux, sans paperasse, et qui leur facilitera grandement la vie.

En fait, un grand nombre de ces procédures se trouvent déjà sur les plates-formes de certaines organisations et institutions, mais on aura désormais la possibilité d'effectuer toutes ces procédures sur une plate-forme unique avec son profil et, en outre, un grand nombre d'informations pour la population, de sorte qu'on pourra chercher toutes les informations qu'on peut avoir sur un processus, une procédure, une loi, un problème spécifique, on pourra y travailler et ce sera un autre bond en avant.

Nous soutenons tout ce processus de transformation numérique et l'utilisation de l'intelligence artificielle avec le développement de la cybersécurité, pour prévenir les cyberattaques, pour avoir la sécurité sur toutes ces plateformes.
De manière très créative, et ce sont des choses qui nous impressionnent constamment, en particulier l'activité des jeunes, notre pays dispose aujourd'hui de toute une série d'applications informatiques, d'applications mobiles développées localement par des Cubains qui fonctionnent parfaitement, nous avons même une variante dans notre boutique, qui est une application appelée Apklis, où on peut télécharger des applications cubaines et des applications d'ailleurs, mais elles sont là, il y a plusieurs applications cubaines, beaucoup d'entre elles sont en train de devenir une référence pour la population.
Nous avons des systèmes d'exploitation cubains, nous avons des conceptions et des productions qui sont encore limitées en raison de problèmes de financement, du matériel informatique cubain, des ordinateurs portables, des tablettes, des PC.

_ IR – Y a-t-il une robotisation ?

M D-C – Nous avons aussi l'expérience de la robotisation. Un exemple : lorsque est arrivé le COVID-19 nous avons voulu agrandir les services de soins intensifs pour éviter l'effondrement de l'hôpital, mais chaque fois que nous nous sommes adressés à une entreprise pour acheter des ventilateurs pulmonaires, elle nous a opposé un refus en raison des lois sur le blocus. Nous avons confié la tâche à un groupe de jeunes scientifiques de l'une de nos institutions, et les prototypes ont été réalisés. Aujourd'hui, ce sont déjà des ventilateurs pulmonaires très performants, avec des niveaux de numérisation, je vous le dis, brillants, excellents. Leur utilisation et leur qualité ont été confirmées par les meilleurs experts en soins intensifs et en anesthésie de notre pays, par un personnel médical hautement qualifié, et je peux vous dire que c'est une autre des fiertés que nous ressentons en tant que Cubains, que nous exigeons quelque chose de notre personnel scientifique, y compris des jeunes, et qu'il y a des réponses immédiates, mais des réponses de haute qualité, en d'autres termes, des réponses qui sont au niveau de n'importe quel développement international.

IR – Développez-vous vos propres applications pour l'intelligence artificielle ?

_ M D-C – Oui, nous avons nos propres plateformes que nous développons, nos propres applications, nos propres conceptions pour les incorporer dans les processus de production et de service.

_ IR – Travaillez-vous sur l'informatique quantique ?

_ M D-C – Oui. Bien sûr, l'acquisition d'ordinateurs quantiques se heurte déjà à tous ces problèmes, mais nous sommes préparés, nous avons des spécialistes formés, il y a tout un niveau de connaissances, de mise à jour et d'échanges internationaux.

_ IR – Pensez-vous que, sur ces questions en particulier, il serait possible de travailler dans le cadre de l'intégration latino-américaine ?

_ M D-C – Je pense que oui, c'est l'un des objectifs que nous nous sommes fixés. Lors de l'anniversaire de l'ALBA et du sommet de l'ALBA au Venezuela, il a été question de créer des plateformes qui intégreraient l'Amérique latine et les Caraïbes, les pays de l'ALBA, sur la question de la numérisation et de l'intelligence artificielle. Nous avons modestement dit que nous étions prêts à coopérer avec les développements que nous avons dans le pays.

IR – Même avec des unités d'enseignement, des universités spécialisées ?

_ M D-C – Unités d'enseignement, préparation, participation à des projets communs, mise à disposition de nos applications à d'autres pays également. C'est l'une des choses qui produit déjà des effets. Nous avons également entamé un processus de bancarisation, c'est-à-dire la numérisation du système bancaire cubain, qui est lié à ce que nous sommes en train de réaliser. Nous avons également beaucoup d'applications dans les systèmes de géoréférencement pour les processus, la géolocalisation des processus ; le travail d'estimation des récoltes grâce à l'utilisation de ces technologies. Les jeunes scientifiques et professionnels cubains ont un énorme appétit de connaissances et de développement.

IR – Monsieur le Président, passons à la troisième partie de cet entretien, consacrée à la politique internationale. Depuis des années, Cuba a remporté une grande victoire à l'Assemblée générale des Nations Unies contre le blocus illégal des États-Unis ; mais il est clair que cette victoire n'a pas abouti à des résultats concrets, les États-Unis n'ont pas cédé et n'ont pas levé le blocus. Quelles nouvelles initiatives pourriez-vous annoncer pour aller dans le sens de la levée du blocus ? Je vous demande, par exemple, si vous avez essayé de parler directement avec le président Biden ?

M D-C – Ramonet, ta vision du problème est juste, ce qui appelle aussi quelques réflexions : comment est-il possible que la puissance la plus puissante du monde ne reçoive presque aucun soutien ; que tous les autres pays votent en faveur de Cuba à l'Assemblée générale des Nations Unies, et qu'il n'y ait pas de réponse ? Cela ne fait que démontrer l'arrogance de l'empire et, plus grave encore, le mépris de ce que pense le reste du monde. C'est un mépris pour nos peuples, lorsque le monde entier considère qu'il est honteux qu'un petit pays soit soumis à un blocus criminel et génocidaire, tel que le blocus du gouvernement des États-Unis contre Cuba, et qu'il fait la sourde oreille à cette demande mondiale.

Et, vois-tu, cette exigence ne s'exprime pas seulement dans le vote aux Nations Unies ; il est de plus en plus fréquent que de plus en plus de pays, d'organisations de pays, de blocs régionaux et d'institutions internationales adoptent, année après année, des résolutions contre le blocus. De plus en plus de dirigeants de pays s'élèvent contre le blocus à titre personnel. Par exemple, lors de la dernière Assemblée générale des Nations Unies où le blocus a été débattu, 44 dirigeants de toutes sortes d'idéologies de pays du monde entier se sont exprimés contre le blocus. Et il y a maintenant de plus en plus d'activités quotidiennes de protestation contre le blocus qui ont lieu jour après jour, week-end après week-end, dans le monde entier.
Nous avons fait savoir, par des voies directes et indirectes, à l'actuel gouvernement des États-Unis que nous étions disposés à nous asseoir à la table des négociations, sur un pied d'égalité, sans impositions ni conditions, pour discuter de toutes les questions liées aux relations entre Cuba et les États-Unis, de toutes les questions qu'ils souhaitent aborder.

Parce qu'en fin de compte, le blocus est une relation, disons, unilatérale : c'est le gouvernement des États-Unis qui a imposé unilatéralement le blocus, et c'est donc le gouvernement des États-Unis qui doit unilatéralement lever le blocus. Nous ne demandons aucune faveur et nous n'avons aucun geste à faire pour obtenir la levée du blocus ; il s'agit simplement d'un droit du peuple cubain. Il s'agit simplement d'un droit du peuple cubain, le droit de pouvoir se développer dans une atmosphère de paix, d'égalité, sans mesures coercitives, sans impositions, et nous sommes disposés à le faire, mais le gouvernement états-unien n'a jamais répondu à cette demande.

_ IR – L'administration actuelle non plus ?

M D-C – Ni l'un ni l'autre. Nous sommes convaincus que l'administration actuelle n'a aucune volonté de changer la situation à l'égard de Cuba, surtout parce qu'elle a axé sa politique sur les intérêts d'une minorité, à savoir la mafia cubano-américaine basée en Floride. Malgré des désaccords idéologiques, que nous aurons toujours, nous pourrions avoir une relation civilisée entre voisins, une coopération, des échanges économiques, commerciaux, scientifiques, financiers, culturels, dans tous les domaines de la vie. Il pourrait s'agir d'une relation normale, comme celle que les États-Unis entretiennent avec un autre groupe de pays qui ne partagent pas non plus leurs positions.

_ IR – Même avec des pays qui étaient autrefois de grands adversaires.

_ M D-C – Oui, de grands adversaires. Alors, pourquoi cette férocité avec Cuba ? D'ailleurs, nous faisons la différence, nous n'avons rien contre le peuple américain, c'est un problème avec le gouvernement américain.

_ IR – Comment expliquez-vous que le président Biden, qui était le vice-président de Barack Obama lorsque l'atmosphère a un peu changé et que les relations ont été rétablies entre les deux pays, ait cette position ?

_ M D-C – C'est inexplicable. Obama a commencé à construire une relation différente. Cela ne s'explique que par le fait qu'aux Etats-Unis, la question n'est pas une question de parti, démocrate ou républicain. Il y a un complexe militaro-industriel, il y a une autre construction de pouvoir derrière, dans l'ombre, qui décide des positions du gouvernement américain, qui sont les positions impériales. Et il y a cette situation, qui est la subordination d'un groupe d'intérêts, surtout pour des raisons électorales, aux positions de la mafia cubano-américaine.

IR – Avez-vous l'espoir que les prochaines élections changeront cette situation ?

_ M D-C – J'aimerais qu'elles changent et j'aimerais que nous ayons l'espace nécessaire pour discuter de toutes nos positions face à face, qu'il y ait un autre type de relation et que le blocus soit levé. Mais ma conviction est que nous devons surmonter le blocus par nous-mêmes, avec notre capacité, notre travail, notre talent, notre intelligence et nos efforts. Ce serait la meilleure réponse à l'obstination de maintenir ce blocus génocidaire contre notre peuple pendant tant d'années.

_ IR – En particulier, il est surprenant que Biden ait maintenu l'inclusion de Cuba dans la liste des « pays qui aident le terrorisme », une décision que Trump avait prise quelques minutes avant de quitter la Maison Blanche.

_ M D-C – Tout, il a tout gardé. Mais, en plus, l'administration Biden a pris des mesures très perverses contre Cuba. Je t'ai parlé des ventilateurs pulmonaires pour le COVID-19. Pendant la crise du COVID-19, notre usine de production d'oxygène médical a été touchée, et lorsque nous sommes allés acheter de l'oxygène médical dans des pays de la région, où nous pourrions obtenir rapidement le produit dont nous avions besoin, le gouvernement des États-Unis a fait pression sur les entreprises qui pouvaient nous fournir de l'oxygène médical pour que cet oxygène n'arrive pas à Cuba. Il s'agit d'une action totalement criminelle. Imaginez, en pleine pandémie, avec des services de soins intensifs, avec des personnes souffrant de problèmes respiratoires, que ces personnes se voient refuser le service, qu'elles soient condamnées à mort. Nous avons dû déployer des efforts considérables, avec l'aide d'autres pays, pour surmonter cette situation.

C'est quelque chose qu'on n'oublie pas, Ramonet, c'était une action tellement perverse… La façon dont ils ont manipulé la situation du COVID-19 à Cuba, alors que leur situation était plus complexe que la nôtre. Nous avons mieux géré la réponse au COVID-19 que le gouvernement américain lui-même, qui a de l'argent et des richesses. Ils ont fait appel à SOS Cuba, à toutes les manipulations médiatiques, à tous les événements du 11 juillet 2021. Aujourd'hui, ils sont tellement cyniques qu'ils sont capables de prétendre que s'ils ne sont pas passés à une autre étape dans les relations avec Cuba, c'est à cause de ce qui s'est passé le 11 juillet. Il s'agit là d'un énorme cynisme et d'un énorme mensonge par lequel ils veulent justifier leur position aux yeux du monde.

_ IR– Il y a peut-être un espoir dans cette information selon laquelle le président Biden annoncerait lors des primaires de l'été prochain le nom de sa vice-présidente, qui ne serait plus Kamala Harris, mais Michelle Obama. Pensez-vous que, si cela se confirmait, cela laisserait un espoir ?

M D-C – Je pense qu'aujourd'hui tout cela reste purement spéculatif. La situation aux Etats-Unis, la situation interne, ne nous permet pas de prédire objectivement de quel côté se trouve ou non la population dans le vote, qui, de plus, est aujourd'hui très affecté par les faits de l'économie interne, des questions très domestiques comme la question de l'avortement, des questions internationales comme la Palestine, la question de la guerre en Ukraine. En d'autres termes, il existe toute une série de situations dans la vie du peuple américain, et je ne pense pas qu'aujourd'hui on puisse dire exactement de quel côté se situe un vote du peuple américain. Il y a beaucoup d'indécis, il y a des positions au sein des partis eux-mêmes pour s'isoler de la position. Quoi qu'il en soit, la nomination d'une personne comme Michelle Obama pourrait offrir une lecture différente.

IR – Monsieur le Président, vous revenez de Moscou où, en plus de votre participation à la cérémonie de commémoration de la Victoire sur le nazisme, vous avez pris part à la session plénière du Conseil économique suprême eurasiatique. Cherchez-vous de nouvelles alliances économiques ? Cuba compte-t-il s'intégrer, d'une manière ou d'une autre, à la plateforme des BRICS ?

_ M D-C – Ce fut un voyage très intéressant, parce que c'était un voyage d'anniversaires, je dirais, en quelque sorte, et d'événements importants. D'abord, nous sommes arrivés à Moscou en pleine cérémonie d'investiture du président Poutine. Nous n'y étions pas invités, c'est-à-dire que c'était une cérémonie très interne, très privée.
Nous avons participé au Conseil suprême de l'Union économique eurasienne pour la première fois en personne, car toutes les autres participations avaient eu lieu pendant les années du COVID-19 et nous l'avions fait virtuellement. Il ne s'agit donc pas d'une nouvelle alliance, mais d'une alliance dans laquelle nous sommes engagés depuis longtemps. Et c'était le dixième anniversaire de la création de l'Union économique eurasienne. C'était donc aussi le moment de faire le point sur les résultats de cette intégration régionale dans laquelle nous avons le statut de pays observateur.

Nous avons commémoré le 64^e anniversaire de l'établissement des relations entre l'Union soviétique et Cuba, relations qui se poursuivent aujourd'hui avec la Fédération de Russie, mais avec un élément important : les pays membres de l'Union eurasienne étaient d'anciennes républiques de l'Union soviétique.
Je pense qu'en dix ans, l'Union eurasienne a démontré une capacité de dynamisme économique et commercial importante, et le produit intérieur brut de ces pays de la région a considérablement augmenté, et elle défend des principes très justes en matière de développement économique et de complémentarité entre ces pays.

Pour nous, il s'agit d'un espace d'opportunités, car nous pouvons contribuer surtout dans des domaines tels que la biotechnologie et l'industrie pharmaceutique, nous pouvons profiter de cet espace en faisant reconnaître nos médicaments par les agences de réglementation de ces pays, et aussi entrer sur un marché plus abordable pour nous, parce qu'ils ont aussi des objectifs et des besoins pour ces médicaments et pour le transfert de technologies et la réalisation d'investissements conjoints. Cela permet également aux investisseurs de ces pays de participer aux programmes de développement économique et social de notre pays. Il y a aussi la question de la souveraineté alimentaire à partager avec eux, qui est l'un des points de l'ensemble de l'Union ; et la question de la durabilité environnementale, en d'autres termes, le développement durable et le respect de l'environnement et le développement d'une culture de la durabilité, qui est également un principe que nous prenons en compte dans notre développement ; la souveraineté alimentaire et le développement des sources d'énergie renouvelables. Il s'agit donc d'un espace important pour nous.
Quant aux BRICS, il s'agit d'une des alternatives dans le monde d'aujourd'hui, un bloc de pays qui ouvre une perspective de rupture avec l'hégémonie nord-américaine dans les relations internationales. Les BRICS deviennent donc un espace alternatif et inclusif ; les BRICS sont ouverts aux pays du Sud.

IR – Ils viennent de s'élargir le 1^er janvier dernier.

_ M D-C – Oui, ils viennent de s'élargir. Les BRICS ont manifesté la volonté d'établir des relations avec le continent africain, avec l'Amérique latine et les Caraïbes, sur la base d'une relation plus consensuelle, plus équitable et plus respectueuse. D'autre part, ils proposent également une alternative au dollar et promeuvent le commerce avec les monnaies de chaque pays ou le commerce compensé basé sur l'échange de produits et de services générés par chacun des pays.

IR – Ils ont aussi une Banque de Développement présidée par Dilma Rousseff.

_ M D-C – Oui, ils ont une Banque de Développement présidée par Dilma, qui est une dirigeante reconnue avec une vision politique des problèmes du Sud. Et les cinq pays (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) fondateurs des BRICS, sont des pays qui entretiennent d'excellentes relations avec Cuba. Nous étudions la possibilité que Cuba rejoigne les BRICS, comme nous l'avons mentionné lors de la réunion avec le président Poutine.

_ IR – Le prochain sommet aura lieu en Russie, le 22 octobre, à Kazan, vous pensez y assister ?.
_ M D-C – Tout dépend maintenant de la tournure des événements.

_ IR – Il semble que l'on veuille créer un nouveau type de membre, le « partenaire » ou membre associé, pour qu'il y ait de la place pour Cuba.
_ M D-C – Il y aurait de la place pour Cuba et cela dépend aussi du consensus atteint avec les dirigeants des BRICS. Mais, par exemple, ils ont été très cohérents et ont permis à Cuba de participer au Sommet de l'Afrique du Sud en 2023, non seulement en tant que pays, mais aussi en tant que représentant du Groupe des 77 + la Chine, parce qu'à l'époque nous étions président pro tempore, et il faut dire qu'ils ont prêté une grande attention aux propositions du Groupe des 77 + la Chine, que Cuba a présentées en leur nom, ainsi qu'à la position cubaine. Je pense qu'il s'agit d'un environnement très favorable aux relations Sud-Sud et qu'il ouvre une nouvelle perspective pour le nouvel ordre économique international qui est nécessaire.

IR – Monsieur le Président, nous arrivons au terme de cette interview, la dernière question porte sur l'Amérique latine : les crises se multiplient en Amérique latine et dans les Caraïbes – il y a eu cette attaque contre l'ambassade du Mexique en Équateur ; le commandement sud des États-Unis crée des bases militaires au Guyana, ce qui représente une menace pour le Venezuela et sa revendication historique sur l'Esequibo ; en Argentine, le président Javier Milei détruit des décennies de progrès social ; en Haïti, il n'y a pas de fin en vue aux difficultés – quelle est votre lecture de ces situations ? Et que peut faire Cuba pour promouvoir la souveraineté, la paix et le progrès dans cette région ?

_ M D-C – C'est l'expression de toutes les contradictions qui existent au niveau mondial et qui se manifestent aussi au niveau régional dans le cas de l'Amérique latine et des Caraïbes. Je pense que c'est aussi l'expression de la persistance de l'empire à maintenir la Doctrine Monroe, avec ce concept impérialiste de « l'Amérique pour les Américains », qui n'est pas l'Amérique latine et les Caraïbes pour nous tous qui vivons sur le continent ; c'est l'Amérique latine et les Caraïbes subordonnées à l'Amérique du Nord et à la puissance de l'empire. Il s'agit donc également d'une expression de la vision nord-américaine du mépris de nos peuples et de la vision nord-américaine de l'Amérique latine et des Caraïbes comme son arrière-cour.

Aujourd'hui, nous avons une Amérique latine et des Caraïbes qui, d'une part, compte un groupe de gouvernements qui ont maintenu des processus révolutionnaires soumis aux plus grands obstacles, pressions, sanctions, insultes, agressions et ingérences, tels que Cuba, le Venezuela et le Nicaragua. Et il y a tout un groupe de gouvernements progressistes qui assurent également une corrélation favorable aux forces de gauche dans la région latino-américaine, comme l'État plurinational de Bolivie, Lula au Brésil, López Obrador au Mexique, Xiomara au Honduras, Boric au Chili, Petro en Colombie, ce qui contribue à la stabilité et à la facilité de la coopération et des échanges.
Mais les États-Unis ne restent pas les bras croisés et tentent constamment de mobiliser les forces de droite avec, je dirais, des mécanismes très pervers pour provoquer l'instabilité dans ces pays, pour empêcher les processus de gauche ou les gouvernements de gauche de rester au pouvoir, et pour aider la droite à garder le pouvoir là où la gauche l'a perdu. Et que cette droite soit totalement soumise au gouvernement des États-Unis et aux desseins des États-Unis, tout en attisant les conflits sur certaines questions qui ont une composante historique, en encourageant les ruptures, en calomniant, en alimentant les divisions afin de provoquer la désunion dans la région.

Ce que cela démontre, c'est qu'il existe aujourd'hui des gouvernements qui soutiennent toute la politique nord-américaine sur le continent, y compris des gouvernements qui favorisent la présence des troupes de l'OTAN sur le territoire de l'Amérique latine et des Caraïbes, des gouvernements qui nient le droit à la souveraineté et à l'autodétermination des territoires de leur propre pays dans lesquels il y a eu des guerres et où des héros et des martyrs sont morts pour l'indépendance de ces territoires, pour la souveraineté de ces territoires, et ce qu'ils font, c'est flatter les puissances qui sont devenues les métropoles de ces espaces géographiques régionaux, ce que l'on peut considérer comme totalement absurde, irrationnel et antipatriotique. Des gouvernements qui, en outre, disposent d'une projection médiatique où ils expriment leurs principes, mais qui sont totalement offensants, insultants pour ceux qui pensent différemment, pour ceux qui pensent à faire les choses différemment ou pour ceux qui défendent une autre façon de construire le monde. J'aspire toujours à ce monde meilleur qui est possible et auquel Fidel nous a appelés.

Nous avons une éthique, nous ne parlons pas dans le dos de qui que ce soit, nous n'insultons pas. Lorsque nous devons défendre une position, nous la défendons sans détour et lorsque nous devons discuter d'une position, nous en discutons sans détour. Nous ne nous laissons pas aller au spectacle médiatique, aux insultes, aux injures, à ce genre, je dirais, de vulgarité politique à laquelle d'autres dans le monde se prêtent.
La position de Cuba sera toujours de maintenir et de défendre, avec les pays d'Amérique latine et des Caraïbes, le respect de la souveraineté et de l'indépendance de ces pays, le respect de leur autodétermination quant au système sociopolitique qu'ils adoptent et la volonté, indépendamment des systèmes et des idéologies, d'entretenir les relations les plus respectueuses, les plus solidaires et les plus coopératives avec n'importe lequel de ces pays, et nous avons la même attitude avec la plupart d'entre eux.
Nous ne rompons jamais nos relations avec les pays d'Amérique latine et nous essayons de résoudre, par le dialogue, la discussion, l'argumentation, toute question sur laquelle nous pourrions avoir des différences d'opinion ou des positions divergentes.

Je crois que les manifestations de solidarité de Cuba avec l'Amérique latine et les Caraïbes sont la preuve de la cohérence avec ces convictions. Nous avons envoyé des médecins et des enseignants, des collaborateurs internationalistes dans le domaine de l'ingénierie et dans d'autres domaines de l'économie et de la société dans plusieurs pays d'Amérique latine et des Caraïbes.
Nous n'envoyons pas de forces militaires ou armées en Haïti et nous ne l'envahissons pas ; nous avons des brigades médicales en Haïti. Aujourd'hui, au beau milieu de la situation en Haïti, alors que beaucoup pensent à une intervention en Haïti ou à une ingérence dans les affaires intérieures de ce pays, nous avons une brigade médicale qui fournit des services au peuple haïtien, un peuple qui, selon moi, mérite le plus grand respect pour tout ce qu'il a subi du fait d'avoir été la première nation de la région à développer une révolution.
Nous avons une relation de gratitude, ainsi qu'une grande amitié et fraternité avec le gouvernement de M. López Obrador et avec le Mexique. La relation entre Cuba et le Mexique est une relation intime, historique, une relation de frères, une relation familiale. Le Mexique a été le seul pays à ne pas rompre ses relations avec Cuba lorsque le gouvernement des États-Unis a demandé à l'ensemble de l'OEA de rompre ses relations avec Cuba.

Nous défendons la cause du Venezuela, la révolution chaviste, l'unité civico-militaire et nous soutenons le président Maduro, qu'on a tenté d'assassiner à plusieurs reprises. Un fait hors du commun.
Nous soutenons la révolution sandiniste ; nous appelons à l'autodétermination portoricaine ; nous défendons les principes de l'État plurinational de Bolivie. Nous sommes très intéressés par le rôle que Xiomara joue au Honduras, ainsi que par son rôle à la tête de la CELAC ; nous entretenons actuellement des relations très étroites avec Lula. Et avec les pays de la CARICOM. Et en fin de compte, avec toute l'Amérique latine et les Caraïbes. Mais toujours sur la base du respect, de la solidarité, de l'amitié et du dialogue pour résoudre toute situation.

D'autre part, nous avons l'intention de défendre la proclamation de l'Amérique latine et des Caraïbes comme zone de paix, approuvée précisément lors d'un sommet de la CELAC à La Havane.
Nous défendons également l'intégration latino-américaine et caribéenne, qui répond aux rêves de nos héros, aux idéaux les plus élevés de l'intégration latino-américaine, et je pense en ce moment à Martí et à Bolívar. Martí, qui a toujours parlé avec tant de respect de notre Amérique et qui définissait très bien ce qu'était notre Amérique, et Bolívar, qui a lutté pour l'indépendance de nombreux pays d'Amérique latine.
Je pense que donner l'exemple est le plus grand soutien que nous puissions apporter à l'unité latino-américaine.

_ IR – Que Fidel a toujours défendue.
_ M D-C – Fidel l'a toujours défendue, il nous a appris à la défendre, et Raúl l'a également défendue.

Ramonet, quand nous parlons de rêves, d'aspirations, nous avons une histoire commune, une culture commune, des peuples merveilleux, travailleurs, intelligents, créatifs. Je te le dis, les cultures précolombiennes d'Amérique latine n'ont rien à envier aux cultures mésopotamiennes ou à celles de la Grèce antique. Elles ont été connues en premier, mais lorsqu'on remonte dans l'Histoire, on constatez que les nôtres, dans leur développement, dans leur façon de mesurer le temps, de canaliser l'eau, de produire, étaient tout aussi développées que celles-là, et elles font partie de nos racines, et tu peux le voir dans n'importe lequel des pays d'Amérique latine et des Caraïbes.
Notre richesse culturelle, la pensée avancée en Amérique latine et dans les Caraïbes, les approches des penseurs latino-américains, des philosophes latino-américains, du secteur universitaire latino-américain, sont des positions avancées, de grande étude, de grande cohérence, de grande défense des racines de l'identité latino-américaine et caribéenne, et, en outre, c'est un continent avec des ressources, qui malheureusement aujourd'hui est celui où se manifeste le plus haut degré d'inégalité sociale.

Je suis convaincu qu'avec toutes ces vertus, avec toute cette richesse – et c'est ce dont je rêve – le continent latino-américain pourrait construire une telle intégration qu'il pourrait être un exemple pour le monde entier par tout ce qu'il peut apporter à la condition humaine, à l'avenir, aux rêves d'émancipation, au fait de placer l'être humain au centre même de tout. Je crois que ce moment arrivera plus tôt que tard, parce que nos peuples demandent beaucoup de justice, parce qu'ils ont vécu beaucoup de situations complexes : ils ont vécu des agressions, ils ont vécu du mépris, ils ont vécu des interventions, ils ont vécu des pratiques d'inégalité, ils ont été exclus des processus, ils ont été exclus des possibilités.
Il reste encore beaucoup d'analphabétisme à résoudre en Amérique latine et dans les Caraïbes, beaucoup de progrès à faire en matière d'égalité des sexes, beaucoup à réaliser pour l'émancipation des merveilleuses femmes d'Amérique latine et des Caraïbes, beaucoup à conquérir en termes d'égalité pour tous nos peuples et en termes de justice sociale.
Mais il y a le potentiel historique, le potentiel culturel, la volonté de le faire, et je crois que nous continuerons à progresser dans l'intégration et que c'est le message, la conviction, le soutien et l'exemple que Cuba peut donner.
Aucun pays d'Amérique latine ne sentira jamais que Cuba est un danger pour lui ; au contraire, il trouvera toujours à Cuba le soutien, la compréhension et la volonté de s'intégrer et d'aller de l'avant.

IR – Merci beaucoup, Monsieur le Président.

La Havane, le 11 mai 2024.

Traduction de l'espagnol : Thierry Deronne

Voir en ligne : publié sur investigaction

De la résistance à la croissance en 2022 ; les trois défis d'une révolution mondiale.

Ignacio Ramonet — 2022-01-02T20:45:56Z

Ignacio Ramonet – Bonsoir Monsieur le Président, merci beaucoup de nous recevoir et de nous accorder cette interview. C'est déjà un classique, non ? Comme au football (rires) ces rencontres que nous avons…

Nicolás Maduro – Oui, c'est un peu comme les matches de Real Madrid-Barcelone (rires).

Ignacio Ramonet – C'est la sixième fois que nous réalisons un entretien à la fin de l'année, afin de faire le bilan de l'année qui s'achève mais aussi de dessiner des perspectives pour l'année qui commence.

Nicolas Maduro – exact.

Ignacio Ramonet – j'aimerais vous interroger autour de trois thèmes : la politique intérieure, l'économie et la politique internationale. Et j'aimerais terminer par une dernière question sur un sujet beaucoup plus vaste. Commençons par la politique intérieure. Au Venezuela comme dans d'autres pays, l'année 2021, puis 2022, ont été marquées par la pandémie. Ces dernières semaines on nous annonce, depuis l'OMS aussi, une sorte de tsunami de la variante Ómicron, que nous voyons en Europe en ce moment avec en France 200 mille cas quotidiens il y a quelques jours. La question est : comment le Venezuela va y faire face ? La méthode que vous avez mise en place pour lutter contre la Covid sera-t-elle efficace contre Omicron ? Et enfin, pouvez-vous nous donner une idée de la façon dont la vaccination se passe, au Venezuela ?

Nicolas Maduro – Eh bien, tout d'abord, je tiens à te remercier pour ce cycle d'entretiens qui servent à évaluer ce que nous faisons, depuis 2016, nous voici déjà à l'orée de 2022. J'envoie un salut à tous les adeptes de vos interviews, de vos articles et à tous ceux dans le monde qui peuvent nous voir et nous entendre.

Cette variante Ómicron rappelle au monde que la pandémie n'est pas terminée, que les prévisions sur une fin de la pandémie ne sont pas exactes, qu'il est donc nécessaire de combiner des mesures préventives de biosécurité sanitaire, de vaccination de masse, avec la recherche scientifique à la recherche de solutions et de traitements pour ce coronavirus, qui a déjà eu tant de variantes.

Ómicron a des dizaines de mutations, ce qui la rend plus contagieuse. Jusqu'à présent les études qui ont été faites dans le monde disent que cette variante n'est pas plus mortelle, mais plus contagieuse, d'où les phénomènes que nous voyons en Espagne, en Italie, en Allemagne, en France, aux États-Unis, de milliers, de milliers de cas ; aux États-Unis, il y a eu 250 000 cas en une seule journée ; en Espagne, ils ont atteint 1400 cas pour 100 000 habitants, 1400 cas pour 100 000 habitants, 100 000 cas par jour.

Nous avons fait un grand effort avec beaucoup de conscience collective, de discipline, avec beaucoup de leadership de la révolution, du système de santé publique que nous avons, le rôle éminent des médecins femmes et hommes, des infirmières, de tout ce que nous appelons la Mission 100% santé « Barrio Adentro » (« au cœur du quartier »). Avec toute une batterie de mesures offertes à la population depuis le gouvernement bolivarien.

L'élément clé de la prévention est la sensibilisation, c'est l'éducation des personnes. Si les gens sont motivés, si les gens sont bien informés, ils prennent soin d'eux-mêmes. Si vous donnez en permanence aux gens de bonnes raisons de prendre soin d'eux-mêmes, ils veilleront à prendre eux-mêmes leurs mesures de biosécurité.

Nous avons suivi une méthode depuis 2020 qui a couvert pratiquement toute l'année, et que nous avons levée en novembre, qui est la méthode « sept + sept », une semaine flexible suivie d'une semaine plus préventive. Cette année, les variantes brésiliennes sont arrivées ici, les deux variantes brésiliennes, la variante Delta est arrivée, plus létale, toutes sont venues et sont entrées par la Colombie et le Brésil ; et maintenant nous venons de détecter la variante Ómicron. Et nous avons maintenu par rapport au monde, en particulier ce qu'ils appellent le monde développé, les États-Unis, l'Europe et tous ces pays, en ce qui concerne le nombre de contagions et de décès et les pourcentages qu'ils ont, le Venezuela a eu un contrôle exemplaire sur la pandémie. Nous l'avons maintenue, avec la méthode « sept + sept ».

Quand nous avons commencé à progresser dans la vaccination, avec déjà 40% de la population vaccinée, nous avons repris les classes présentielles et flexibilisé les mesures de biosécurité, puis nous sommes passés à une flexibilisation totale. C'est ainsi que le pays a fonctionné, en novembre, avec une affluence spectaculaire des gens dans les rues, sur les places publiques, les boulevards, les parcs, les fêtes, ce fut un Noël vraiment formidable, heureux. Et malgré ce grand brassage, tu peux voir comment notre peuple prend soin de lui-même, vraiment. Il peut y avoir une personne qui, par fatigue ou négligence, cesse de porter le masque, mais c'est circonstanciel, dans l'ensemble, les gens prennent soin d'eux-mêmes.

Nous arrivons à des chiffres vraiment impressionnants. Le Venezuela vient d'atteindre 6 cas pour 100.000 habitants. Alors que l'Espagne, les États-Unis, l'Allemagne, l'Italie, se disent « pays développés », possèdent la richesse du monde, n'est-ce pas ?, eh bien, cet humble pays appelé Venezuela atteint six cas pour 100.000 habitants. Et malgré ce chiffre, vraiment impressionnant, nous maintenons le soin et l'ensemble des mesures sur la population afin qu'elle puisse continuer à être prise en charge. Et nous nous sommes également fixé comme objectif d'atteindre 90% de vaccination.

Il faut tenir compte du fait que les mesures coercitives illégales connues comme « sanctions », le blocus, la guerre économique des États-Unis contre le Venezuela cette année, avaient notamment pour but de nous priver de vaccins, Ramonet ! Ils ont menacé toutes les compagnies internationales de vaccins de sanctions si elles vendaient des vaccins au Venezuela. Le monde doit le savoir. Le gouvernement états-unien a menacé toutes les entreprises du monde. Puis ils ont dit que c'était un mensonge. Et nous avons fait notre travail, intensivement, pour réussir à acquérir tous les vaccins dont le pays avait besoin cette année (principalement de Cuba, de la Chine, de Russie, contrairement en Europe où règnent Pfizer and Co, NdT). Je te donne un scoop : nous avons atteint 89% de la vaccination. Et nous en avons en stock, pendant le mois de janvier de nouveaux lots de vaccins arriveront, nous avons déjà budgétisé tous les vaccins dont le peuple vénézuélien a besoin pour les rappels au cours de l'année 2022.

« Les mesures préventives contre la Covid doivent être prises volontairement, consciemment, elles ne peuvent pas être imposées à la population ni avec des couvre-feux, ni avec la répression »

Le monde devrait savoir que nous vaccinons à partir de 2 ans, puis nous commençons à vacciner à partir de 18 ans, puis les femmes enceintes, puis nous commençons à vacciner de 12 à 18 ans. Ce qui va nous donner une immunité plus forte, cela va nous donner une protection plus puissante pour notre population.

Je crois donc que le virus continuera d'affecter l'Humanité, nous devons rester attentifs à la bonne méthode à appliquer. Nous ne pouvons pas renoncer à la méthode « sept + sept », ni renoncer aux mesures préventives. Mais que ce soit volontairement et consciemment ; les mesures préventives ne peuvent pas être imposées à la population avec des couvre-feux, avec la répression, les mesures préventives doivent être basées sur la conquête de la conscience et de la volonté du peuple, pour démontrer l'équité des mesures de protection de la santé. En 2022, j'espère qu'en réalisant la vaccination de 95% de la population, nous aurons un pays calme, avec sa population libre de se déployer, de travailler, avec une vie sociale relativement normale, de la même manière heureuse qu'il a pu vivre durant ces deux derniers mois de l'année 2021.

Ignacio Ramonet – Après les élections régionales et municipales du 21 novembre, j'aimerais que vous nous donniez votre analyse des résultats, que révèlent ces résultats sur l'état des forces politiques actuelles au Venezuela ?

Nicolas Maduro – Les méga-élections du dimanche 21 novembre de cette année, nous donnent beaucoup matière à réfléchir. Cette campagne électorale n'a pas été facile, je l'ai dit à plusieurs reprises à la direction de campagne des forces révolutionnaires dirigées par le camarade Diosdado Cabello, parce que le blocus, les sanctions ont créé des problèmes de services publics, des problèmes dans la vie quotidienne du peuple, qu'il y a une bonne partie de la population qui ne comprend pas que ces effets proviennent en grande partie des sanctions, il y a beaucoup de mécontentement, de désagréments. C'est ce que l'impérialisme américain recherche quand il met un pays sous pression, pour l'écraser, comme il l'a fait avec le Venezuela, il cherche à créer cette confusion, cet agacement, la protestation du peuple, c'est le but de leurs mesures coercitives et unilatérales, leurs sanctions, de leur guerre économique contre nos finances publiques, contre notre liberté de commercer.

J'ai dit aux compagnons : regardez, il y a des problèmes dans des services publics importants tels que l'eau, il y a des problèmes qui sont venus du sabotage du système électrique, il y a des problèmes dans tout ce qui est le service des déchets solides, ce sont les problèmes que les maires et les gouverneurs doivent résoudre, ce sont de vrais problèmes de la population. Beaucoup d'entre eux causés par le blocus occidental, par l'accès impossible aux pièces de rechange, aux équipements que tout pays doit renouveler pour maintenir ses services publics, et constituer un stock de pièces de rechange pour maintenir en état leurs services publics.

Nous sommes arrivés à un point où pour acheter les pièces de rechange d'une pompe à eau – au Venezuela 90% de l'eau doit être montée des rivières aux villes en altitude-, pour acheter un moteur, une pompe à eau d'une certaine envergure ou des pièces de rechange, l'OFAC, le gouvernement états-unien, empêchent le Venezuela de l'acquérir. Comment expliquer tout cela à la population ? On lui explique, et il y a une partie de la population qui le comprend parfaitement, qui d'une manière stoïque et héroïque, continue à soutenir la révolution consciemment ; mais il y a une autre partie de la population qui s'est dépolitisée et qui tout simplement proteste, s'énerve, blâme le gouvernement, la révolution et blâme souvent les dirigeants régionaux et locaux. Cette élection n'a pas été facile. Et nous en étions conscients.

Au parti socialiste uni du Venezuela nous avons décidé de mener un processus primaire pour consulter la base, pour choisir nos candidats à partir du vote populaire. Les primaires ont été bonnes, avec une bonne participation. Mais ces primaires ont aussi ouvert des conflits dans les régions, dans les municipalités, avec parfois des divisions en deux groupes, ou trois. Si Ramonet et Maduro se sont lancés pour être gouverneur de l'État et que Ramonet a gagné, Maduro a ensuite demandé à ses partisans de ne pas voter pour Ramonet. Ce qui a fait que dans certaines municipalités et dans certains États, eh bien, la bataille a été plus difficile encore. Et nous avons gagné malgré cela et dans certaines municipalités et certains États, en l'occurrence trois États de la République, sur les 23 postes de gouverneurs, l'opposition a remporté trois postes de gouverneur. Et sur les 335 maires, l'opposition en a remporté 108. Beaucoup de nos défaites s'expliquent par ces divisions, ces intrigues et ces affrontements entre groupes, il faut le dire. C'est la première fois que j'en parle, Ramonet.

Les primaires ont laissé des blessures insurmontables dans la plupart des États et des municipalités du pays, qui ont été exploitées de différentes manières par des secteurs de la droite, de l'opposition, et qui nous rendu la bataille plus dure mais malgré ces circonstances objectivement difficiles, produit des sanctions et de ces dimensions subjectives des divisions produites par les primaires, nous avons obtenu une grande victoire, nous avons remporté 65% des maires et des conseils municipaux du pays, nous avons remporté 80% des postes de gouverneurs du pays. Avec un leadership renouvelé lors des primaires, profondément enraciné dans le peuple. Vraiment, Ramonet, ces dirigeants que nous avons dans les rues, dans les communautés, dans les quartiers, dans les municipalités et dans les états, est composé de vrais dirigeant(e)s. Nous avons construit un système de direction et un système de forces vraiment impressionnant qui a rendu possible cette formidable victoire, je dirais (sûrement cette interview sera vue par de nombreux dirigeant(e)s de gauche, de ce qu'on appelle des mouvements progressistes révolutionnaires).

« Quelle force de gauche, quelle force révolutionnaire, quelle force politique de n'importe quelle idéologie dans le monde aujourd'hui peut obtenir une victoire comme celle obtenue par le mouvement chaviste au Venezuela ? »

D'où ma question : après toute la guerre qu'ils ont faite au Venezuela, comment se fait-il que les forces bolivariennes et chavistes obtiennent cette formidable victoire ? Au Venezuela, nous avons organisé 29 élections en 22 ans et c'est la 27^e victoire. Il faut en être conscient : la 27^e victoire. Nous sommes comme je le dis toujours fait de ce bois particulier, enracinés dans le réel, nous sommes réels. Nous avons un leadership, nous ne tournons pas le dos aux gens, nous sommes avec les gens à travers dans les réussites comme dans les épreuves, nous sommes capables de renouveler notre discours, notre programme politique, nous sommes capables de nous renouveler spirituellement, nous sommes capables de renouveler notre sourire et de regarder les gens dans les yeux.

Quelle force de gauche, quelle force révolutionnaire, quelle force politique de n'importe quelle doctrine ou idéologie dans le monde aujourd'hui peut obtenir une victoire comme celle obtenue par le mouvement bolivarien, le mouvement chaviste au Venezuela ? Laissons chacun tirer ses propres conclusions. En tout cas, je pense que cela a été une impulsion importante, cela montre que nous sommes la majorité et que nous avons une base solide pour promouvoir la reprise économique, la relance de l'État-providence et construire ce que nous allons construire, de nouvelles majorités, de nouvelles directions, de nouvelles forces.

Ignacio Ramonet – Il faut ajouter Monsieur le Président dans cette perspective, qu'en plus de cette victoire dans un cadre très démocratique, ce sont des élections qui ont été menées sous l'observation de centaines d'observateurs internationaux.

Nicolas Maduro – en effet.

Ignacio Ramonet C'est pratiquement la seule victoire d'un parti au pouvoir dans ce contexte de Covid dans le monde. Aux États-Unis, le parti au pouvoir perd, en ce moment le parti au pouvoir perd, en Allemagne…

Nicolas Maduro – Celui qui a gouverné auparavant a perdu, Donald Trump.

Ignacio Ramonet – Donald Trump, c'est pourquoi Donald Trump a perdu.

Nicolas Maduro – Et maintenant Biden est en train de perdre.

Ignacio Ramonet – Merkel a perdu, en Norvège, aussi, dans de nombreux pays d'Amérique latine, ceux qui gouvernent ont perdu.

Nicolas Maduro – en Argentine Macri a perdu, Piñera au Chili. La droite au Pérou…

Ignacio Ramonet – Toutes ces élections qui ont été faites en cette période de Covid, le résultat est que, celui qui gouverne a du mal à mener à bien ces élections. C'est pourquoi cette victoire au Venezuela est en effet exceptionnelle. J'aimerais aussi que nous parlions de la relation avec la droite et l'extrême droite. Vous avez eu un dialogue avec cette opposition au Mexique, un dialogue avec la médiation de la Norvège. Mais ce dialogue, cette table de dialogue a été interrompu notamment après l'arrestation et l'extradition d'Alex Saab, qui avait un statut diplomatique et son extradition vers les États-Unis.

Je voulais vous demander, Monsieur le Président, à quelles conditions comptez-vous reprendre le dialogue avec l'opposition, l'opposition la plus radicale, au Mexique ?

Nicolas Maduro – Il est important de garder à l'esprit Ramonet, que j'ai appelé au dialogue pendant plus de huit ans, presque neuf ans, mille fois je l'ai proposé sous ma présidence, en toutes circonstances j'ai appelé au dialogue politique, avec toutes les oppositions, dialogue, débat, compréhension. Parce que je suis un homme de dialogue et de paix. Je crois au dialogue, à la compréhension, au débat et je crois à la recherche du consensus et chaque fois qu'il y a eu un dialogue, nous avons trouvé la voie du consensus et de la paix. Je suis contre la violence politique totale que la droite a introduite au Venezuela depuis plusieurs années, à plusieurs reprises, les insurrections violentes d'extrême droite en 2014, ou en 2017. Je suis contre les appels qu'ils ont lancés pour envahir le Venezuela, leur appel aux marines, à l'armée impériale des États-Unis, pour envahir le Venezuela au cours des années 2019, 2020.

Et cette fois, après plusieurs efforts avec le royaume de Norvège, avec la Russie, avec les Pays-Bas, entre autres, avec le Mexique, nous avons réussi à établir un terrain d'entente avec l'opposition extrémiste, avec l'opposition qui agit en dehors de la Constitution, l'opposition de Guaido/Trump, tout ce que Trump a laissé. Cette opposition en dehors de la Constitution, nous sommes allés la chercher : nous sommes arrivés au Mexique après de nombreuses réunions privées, avec parfois des accords préliminaires via les médiateurs, secrètes et semi-secrètes. Pendant que cette opposition « guaidociste » lançait ses discours grandiloquents, proférant des bêtises, ils nous rencontraient en secret. Et il a été possible de se mettre d'accord sur un accord signé, un mémorandum où l'opposition putschiste de Guaido reconnaît pour la première fois la légitimité constitutionnelle du gouvernement que je préside. On en a beaucoup parlé et expressément, et nous l'avons mis comme condition, ou vous reconnaissez et signez la reconnaissance du gouvernement constitutionnel ou il n'y a pas de dialogue avec vous. Et ils ont dit qu'ils signeraient et ils l'ont signé. Les dialogues se sont très bien déroulés, je peux le dire. Nous entrions déjà dans la profondeur des grandes questions de la ré-institutionnalisation du Venezuela, de l'économie, des sanctions pénales, de tout , de la vie du pays. Et alors que nous entamions déjà l'examen de ces grandes questions et qu'il y avait un pré-accord là-dessus, et que nous allions pouvoir donner de bonnes nouvelles et de bonnes nouvelles pour le pays, une fois de plus le gouvernement des États-Unis, le département d'État a commis un acte dont ils savaient à l'avance qu'il allait provoquer la rupture des dialogues.

Ignacio Ramonet – Pensez-vous qu'il s'agit d'un sabotage ?

Nicolas Maduro – Je pense que oui, je n'ai aucun doute, ce fut un sabotage du gouvernement des États-Unis contre le dialogue au Mexique, je peux l'affirmer car nous en avons parlé avec le gouvernement des États-Unis. L'opposition elle-même, son coordinateur Gerardo Blyde, s'est entretenue à Washington avec le département d'État qui lui a donné des garanties, comme à nous, qu'ils n'allaient pas emmener Alex Saab, notre diplomate, pour que les dialogues se poursuivent de manière fructueuse. Et Alex Saab, que nous avions intégré à ces pourparlers, a commencé à participer par vidéoconférence. Mais les États-Unis ont porté un coup, un coup de poignard, à nos négociations au Mexique.

Pourquoi l'ont-ils fait ? Vraiment, chacun peut s'interroger : pourquoi les États-Unis sabotent-ils un dialogue fructueux pour le pays, qui donnera des résultats au Venezuela et qui consolidera la paix et l'institutionnalité de notre démocratie ? Ils ont enlevé Alex Saab, l'ont emmené sans avertissement et sans protestation. Et maintenant Alex Saab est enfermé dans une prison de Floride, ils l'ont kidnappé et ont inventé mille accusations qui ne reposent sur rien. Alex Saab reste notre représentant à la table de négociation au Mexique. Il faudrait qu'il y ait de grands changements dans cette affaire de l'enlèvement d'Alex Saab pour que nous retournions au Mexique.

On verra ce qui se passera en janvier, en février, nous attendons avec impatience les mois à venir.

Ignacio Ramonet – Monsieur le Président, nous allons parler de l'économie maintenant : il y a quelque chose que tous les analystes – qui étaient si critiques de la situation économique au Venezuela il y a quelques années – disent, et qu'aujourd'hui tous les observateurs notent : malgré le blocus des États-Unis ou de l'Union européenne, malgré les mesures coercitives et unilatérales, la situation économique s'améliore très visiblement. J'aimerais que vous nous disiez comment vous vous expliquez cette amélioration.

« Le Venezuela dispose de ses propres moteurs pour aller de l'avant et remplacer l'ancienne économie capitaliste dépendante du pétrole, la vieille économie rentière installée au Venezuela pendant 100 ans »

Nicolas Maduro – Eh bien tout d'abord le Venezuela a ses propres moteurs pour répondre à ses besoins économiques. Je le dis depuis longtemps. Le Venezuela a ses propres moteurs économiques, il a une puissance économique, il a une capacité industrielle, il a une capacité technologique, il a les connaissances nécessaires pour aller de l'avant et remplacer l'ancienne économie capitaliste dépendante du pétrole, la vieille économie rentière qui a été installée au Venezuela pendant 100 ans. Une économie devenue totalement dépendante du pétrodollar.

Les sanctions économiques ont sans aucun doute terriblement frappé la vie économique du pays, le revenu économique du pays et donc le revenu économique de l'État, de la classe ouvrière, de la famille vénézuélienne, du monde des affaires. Ces 440 mesures coercitives et sanctions de l'ère Trump contre le Venezuela, ont eu l'effet d'une bombe atomique.

La guerre économique contre la production de pétrole, contre la production d'or, l'attaque contre la monnaie, contre la crypto-monnaie créée comme une alternative pour les achats internationaux.

J'ai lancé le Programme économique bolivarien, ce programme économique composé de 17 moteurs, avec une stratégie de développement pour chacun de ces moteurs.

Et nous avons progressivement mis en œuvre des mesures pour libérer les forces productives dans un schéma d'économie de guerre, qui n'est pas une économie normale. Voyez par exemple l'économie du Mexique, de l'Argentine, du Chili, du Brésil : aucune de ces économies n'est soumise à aucune mesure de blocus, de limitation de leur liberté commerciale, de limitation de leur liberté monétaire, financière, aucune.

Le Venezuela subit une économie de guerre de facto, qui nous a été imposées, brutalement. Je vois parfois des gens qui parlent du Venezuela dans le monde, même des gens qui se disent progressistes et qui ne savent pas ce que c'est que de faire face à une situation comme celle-ci, je voudrais les y voir, j'aimerais les voir à l'œuvre, ces dirigeants qui se disent progressistes et qui répètent tant de clichés sur le Venezuela, alors qu'ils ne savent pas ce que nous avons souffert, et comment de la souffrance nous sommes passés à la résistance et maintenant à la croissance.

Nous avons pris une série de mesures. J'ai ici un document économique du bilan que je m'apprête à présenter à l'Assemblée nationale en janvier 2022, le Venezuela s'est adapté progressivement à la guerre économique, depuis le lancement du Programme de relance économique en août 2018. Nous lancions déjà des éléments pour adapter l'économie à l'économie de guerre.

Nous avons avancé toutes ces années, d'abord la loi sur les délits du change a été abrogée, pour faciliter la circulation de la monnaie, un élément fondamental. En gardant le bolivar comme monnaie, nous rendons le mouvement des devises internationales plus flexible.

Le système de contrôle des prix a été remplacé par un système de prix convenus avec le privé, qui, bien que très faible, aide. Des réformes fiscales ont été menées et un programme de dépenses publiques et d'investissements a été mis en œuvre pour réduire le déficit budgétaire. Et nous faisons de grands progrès dans la réduction du déficit budgétaire.

Un marché des changes a été créé qui n'existait pas au Venezuela, aujourd'hui le taux de change officiel est la moyenne pondérée des marchés de change existants au Venezuela, dans les banques.

Nous avons adapté et créé des mécanismes pour une économie de guerre. Les subventions ont été optimisées. Par exemple, la subvention aux taux d'intérêt sur les prêts et la subvention à l'essence.

Un nouveau cadre juridique a été développé pour faciliter et sécuriser les investissements, et la loi anti-blocus a été approuvée qui fonctionne d'une manière « divine » comme on dirait là-bas dans les Andes.

« Au second semestre de 2021, nous avons connu une croissance économique de 7,5 %. Cela signifie que l'économie avec son propre moteur, avec sa propre force, l'économie réelle, a repris le chemin de la croissance économique. »

Le mécanisme de dialogue avec tous les secteurs privés du pays a également été réactivé. Aujourd'hui, nous avons une relation étroite avec tous les secteurs moyens, petits, moyens, grands, nationaux, internationaux, nous avons un dialogue permanent au sein du Conseil national de l'économie productive.

La production de pétrole et la production des raffineries, du complexe pétrochimique et des complexes d'amélioration du pays se sont progressivement rétablies.

La politique tarifaire est en train d'être récupérée, très importante en tant que mécanisme de promotion et de défense de la production nationale, dans un cadre de respect des accords internationaux, avec le slogan « d'abord le Venezuela, d'abord le nôtre », pour protéger l'industrie nationale, pour protéger les producteurs nationaux.

Cette année, nous avons lancé ce que les experts appellent, la ré-expression monétaire : nous avons éliminé 6 zéros au Bolivar et nous avons renforcé le point de vue psychologique, la gestion du Bolivar dans un cadre général d'amélioration de l'économie. Il a été très bien accepté par la population, le lancement du Bolivar numérique, notre monnaie numérique.

Grâce à cet ensemble de mesures, Ramonet, de manière systématique, soutenue et cohérente, l'économie vénézuélienne est actuellement dans une période claire de reprise.

Je peux te dire que nous avons récupéré la croissance économique et qu'au second semestre de 2021, nous avons connu une croissance économique de 7,5 %. Cela signifie que l'économie avec son propre moteur, avec sa propre force, l'économie réelle, a repris le chemin de la croissance économique. C'est une excellente nouvelle.

C'est le fait surtout de l'économie non pétrolière, bien que l'économie pétrolière soit également en croissance, mais l'économie non pétrolière ne dépend plus des pétrodollars, elle croît sur la base de son propre effort, de sa capacité d'autofinancement et du marché national.

Nous avons réactivé le marché intérieur avec une reprise impressionnante du commerce intérieur, que notre peuple observe.

Par conséquent, sans aucun doute, la plus grande réussite a été la défense de notre modèle économique. Le Venezuela réactive son économie, promeut la croissance avec des opportunités pour tous, mais surtout pense aux plus vulnérables, aux plus nécessiteux, à partir de notre vision humaniste et socialiste.

Cela signifie que 2021 a été la meilleure année malgré toute cette guerre économique et je crois que nous devons continuer à être très attentifs au développement de l'économie, à fournir des installations pour que les forces productives internes continuent d'être libérées et à continuer à contrôler tous les processus inflationnistes.

Nous terminons maintenant le mois de décembre avec de bonnes nouvelles de l'année du point de vue inflationniste.

Ignacio Ramonet – C'est ce que je voulais vous demander Monsieur le Président parce que l'inflation est toujours une préoccupation de la population et la question est de savoir quelles mesures vous comptez adopter pour réduire l'inflation ou la faire disparaître. Bien que dans le monde entier en ce moment l'inflation est de retour, pour des raisons également liées au monde post-pandémie de Covid. Quelle est la situation de l'inflation ici au Venezuela ?

Nicolas Maduro – Le Venezuela a toujours eu une économie inflationniste, avant la guerre économique, avant les mesures coercitives, avant le plan de guerre économique, avant l'économie de guerre. Une économie avec 60 ans de revenus pétroliers et une consommation élevée du marché intérieur qui a toujours généré un déséquilibre entre la capacité de consommation intérieure produit des pétrodollars, avec la capacité de production et la satisfaction de ces besoins.

Et d'ailleurs nous avons toujours connu cette tendance du secteur privé à spéculer pour gagner, pour obtenir le maximum de profit. Ce sont deux éléments qui ont traversé la vie économique au cours des 60, 70 dernières années. Lorsque cette période de guerre intense pour écraser le Venezuela est arrivée, eh bien les mesures économiques ont fait perdre à l'État vénézuélien, Ramonet, 99% de ses revenus. Je veux dire, nous sommes passés en un jour d'un revenu de 100 dollars à un revenu d'1 dollar.

Nous sommes passés en un jour de 54 milliards de dollars en un an à un revenu de 600 millions de dollars l'an dernier. Par l'embargo contre le pétrole, mais aussi contre les comptes : avec le gel de nos comptes bancaires, ils nous ont volé plus de 30 milliards de dollars à l'étranger et ils ne les ont toujours pas rendus. Par le vol et l'enlèvement de nos entreprises elles-mêmes comme la société Citgo aux États-Unis, ou de la société Monomeros en Colombie. Ce fut brutal ! Comme je disais, une bombe atomique contre le pays.

S'il n'y a pas de revenu, cela a eu un impact énorme sur la capacité de l'État à réguler le marché, le marché des changes, et dans ce cas le marché du dollar. Et cela a eu un impact énorme sur l'hyperinflation qui était positionnée au Venezuela.

La façon de lutter contre l'hyperinflation en premier lieu était la protection sociale, à travers le système d'allocations du « Carnet de la Patrie » pour notre peuple, à travers les aides alimentaires de nos Comités d'Approvisionnement et de Production, à travers toutes les missions et les grandes missions sociales. En premier lieu, la protection sociale du peuple et deuxièmement, un ensemble de mesures de nature économique, monétaire, financière.

Tu me dis : que faut-il faire ? Eh bien, nous devons approfondir ce que nous avons fait. Attaquer l'une des bases de l'inflation et augmenter la capacité de production de nourriture, de biens et de services, de sorte que l'offre équilibre la demande ou la dépasse. C'est un élément, parfois fondamental dans les processus inflationnistes du Venezuela et partout dans le monde.

L'autre chose, c'est d'augmenter les revenus nationaux. Le revenu national nous permet réguler marché des changes et de satisfaire ses besoins. Les besoins en devises de l'économie pour avancer et contrôler encore plus, contrôler pleinement les processus inflationnistes générés par le mouvement du dollar à l'intérieur du pays.

Nous avons fait des progrès sur chacun de ces fronts, je peux vous dire, par exemple, qu'avec ce système de taux de change nous avons réussi à stabiliser ce dollar qui montait en flèche dans le pays ; nous avons réussi à le stabiliser, à ralentir et j'ai bon espoir que d'ici 2022, nous pourrons continuer à gouverner le nouveau système de taux de change du pays, dans le cadre du schéma de guerre économique.

Toujours au niveau de l'inflation, le Venezuela a déjà connu durant quatre mois consécutifs une inflation à un chiffre. Aujourd'hui, nous pouvons dire et déclarer politiquement, sûrement les autorités économiques le feront dans les mois à venir, mais je peux déclarer politiquement avec le résultat de la gestion de l'inflation entre les mois de septembre, octobre, novembre et décembre, qui a été d'un chiffre avec une tendance à la baisse, que le Venezuela abandonne la situation d'hyperinflation, produit de la guerre économique et des sanctions.

Le Venezuela avance d'un bon pied dans l'année 2022. Je crois que 2022 combinera des éléments importants de croissance, de ralentissement de l'inflation, de création de richesse, ce qui permettra la chose la plus importante de toutes : que toute cette richesse devienne éducation, santé, logement, salaire, revenu, bonheur social, vie. Ce que notre commandant Chavez définissait comme une transition vers un modèle socialiste humainement gratifiant. C'est notre objectif.

Ignacio Ramonet – C'est d'autant plus remarquable, que la production de pétrole n'a pas connu une croissance spectaculaire, à la suite du blocus. Et le Venezuela n'avait pas l'habitude d'avoir une économie dans laquelle le pétrole n'était pas l'élément le plus important. J'aimerais donc que vous nous parliez un peu du pétrole au Venezuela en ce moment, comment va la production ? Et en quoi cela sera-t-il lié aux perspectives économiques dont vous parlez pour l'année prochaine ? Et quels sont les nœuds qui existent encore dans l'économie vénézuélienne, qui devraient être débloqués pour permettre une plus grande croissance ?

« Les dirigeants progressistes de gauche ou de droite sociale-démocrate, doivent savoir que le blocus contre le Venezuela restera l'un des crimes les plus inhumains commis contre un peuple. Parce que tout a été fait. »

Nicolas Maduro – Le nœud principal, c'est la génération de richesse monétaire qui nous permette de faire des investissements suffisants dans l'appareil économique, dans l'appareil pétrolier, et des investissements suffisants dans le système de protection sociale, afin que le pays vive un processus d'expansion économique et sociale, de croissance économique et sociale.

Le nœud principal est le revenu national. Et c'est le principal point d'attaque de l'impérialisme états-unien. Ce qui est fait contre le Venezuela est quelque chose de criminel, de cruel, les dirigeants progressistes de gauche, ou de droite sociale-démocrate, doivent savoir, tout dirigeant qui peut m'écouter doit savoir, que le blocus contre le Venezuela restera l'un des crimes les plus inhumains commis contre un peuple. Parce que tout a été fait.

Le monde doit comprendre, et je l'explique parfois dans les réunions internationales, dans des vidéoconférences, la guerre déployée contre nos comptes. L'État vénézuélien ne peut pas avoir un compte bancaire dans le système financier international, par exemple, pour payer des vaccins, des médicaments, des fournitures, des matières premières. C'est-à-dire tout ce dont nous avons besoin.

Le Venezuela n'a pas le droit d'importer les pièces de rechange, ni les machines nécessaires à son industrie pétrolière, à ses raffineries, à sa pétrochimie, à son industrie en général.

Le Venezuela n'a aucun droit, on a voulu empêcher sa liberté de commerce pour ses produits naturels, ses produits fondamentaux, et les entreprises, les comptes bancaires, les gens, les navires, qui veulent charger les produits du Venezuela et les vendre au monde, sont sanctionnés ou menacés de sanctions. C'est pourquoi je suis plus que jamais convaincu de la construction d'une économie non pétrolière, productive, génératrice de richesses qui réponde aux besoins du peuple, fidèle à ce chemin laissé par le projet du commandant Hugo Chávez, face à ces conditions extrêmes que nous avons dû vivre et que nous devons vivre. Je vois ces conditions extrêmes comme une occasion d'avancer sur cette voie, et la justesse de cette voie et cette possibilité de générer de la richesse par nos propres efforts est démontrée.

Le Venezuela a atteint 1 million de barils par jour de production de pétrole. Nous avions prévu 1 million 200 mille barils quotidiens pour cette année, PDVSA nous doit 200.000 barils, mais c'est vraiment une formidable réussite des travailleurs. Pratiquement sans argent. La production de pétrole est une activité économique d'investissement élevé, pour récupérer les puits, mettre la technologie dans les puits, et cet investissement se rétablit très rapidement. Tous ceux qui connaissent le secteur pétrolier savent qu'il en est ainsi, nous récupérons la production pétrolière avec des investissements vénézuéliens, centime après centime, pour récupérer un puits, récupérer un autre puits et c'est ainsi que nous avançons, Ramonet. Cette année, nous avons atteint 1 million de barils par jour. L'objectif pour 2022 est d'atteindre 2 millions de barils par jour. Avancer pas à pas de manière soutenue, durable pour récupérer la capacité de production.

Cette année, nous avons récupéré la capacité des quatre raffineries du pays, malgré les tentatives de bombardement, de sabotage de nos raffineries par des incursions terroristes. Une grande réussite des travailleurs du pétrole, cette année, est que nous avons récupéré plus de 90% de la capacité de production de la pétrochimie.

Cela signifie que l'industrie du raffinage et du pétrole pétrochimique du Venezuela avance avec son propre poumon, avec son propre investissement, avec son propre effort, avec sa propre technologie. Tous ceux qui nous écoutent doivent savoir que le système avec lequel l'industrie pétrolière de raffinage et pétrochimique du Venezuela a été construite est à 100% états-unien ou européen. Donc il y a encore une partie du processus de production qui est paralysée, abîmée, endommagée, car la dépendance à l'extérieur est de 100%. Et les états-uniens le savent, les impérialistes le savent. Et ils ont attaqué pendant des années, jusqu'à ce que nos ingénieur(e)s, nos scientifiques, nos travailleur(se)s commencent à fabriquer des pièces avec l'ingénierie nationale et à récupérer des puits, des raffineries, etc.

C'est un chemin vraiment héroïque. Le Venezuela travaille très dur pour construire une économie qui ne dépende pas du pétrole, générant des biens et des services qui répondent vraiment aux besoins nationaux. Générateur de richesse alternative, richesse monétaire. Et nous travaillons également à la reprise de la puissante industrie pétrolière qui complétera merveilleusement tout le processus de développement économique que le Venezuela va connaître dans toutes ces années à venir.

Ignacio Ramonet – Président, en matière de politique internationale et en particulier, je voudrais que nous commencions à parler des États-Unis. Plus tôt cette année, il y a eu un changement politique majeur aux États-Unis, quand le président démocrate Joe Biden a succédé au président républicain Donald Trump.

Cependant, la politique des États-Unis à l'égard du Venezuela n'a pas changé, elle reste extrêmement hostile, objectivement parlant, quelles initiatives comptez-vous adopter pour avoir des contacts, des relations, peut-être que vous les avez et vous pouvez nous le révéler ici ? Quelles sont les relations que le Venezuela entretient actuellement avec l'administration actuelle des États-Unis ?

Donald Trump et Juan Guaido

Créé de toutes pièces par Donald Trump puis « naturalisé » par le rouleau-compressur des médias internationaux, Juan Guaido n'a jamais participé à une élection présidentielle mais s'est autoproclamé « président du Venezuela » dans un centre commercial des quartiers chics de Caracas. Putschiste d'extrême droite, photographié en compagnie de la bande d'assassins/ravisseurs colombiens « Les Rastrojos » et ultra-corrompu selon des médias colombiens, panaméens ou le Washington Post – qui publia même son contrat avec des paramilitaires pour envahir le Venezuela-, ce fake-président a été abandonné par la plupart de ses alliés, comme son « ministre des affaires étrangères » le putschiste Julio Borges, son « ambassadeur à Bogota » Calderon Berti, ou l'ex-candidat présidentiel Capriles, qui lui reprochent sa corruption débridée. Note de Venezuelainfos.

Nicolas Maduro – Eh bien, je l'ai dit à plusieurs reprises, Donald Trump est parti, mais l'empire est resté, l'empire est intact. Joe Biden est arrivé comme une grande promesse de changement, de grand changement pour la société américaine et de grand changement pour l'Humanité. Mais en ce qui concerne le Venezuela, tout a continué : la guerre financière, monétaire, pétrolière, économique, commerciale. Il n'y a eu aucun signe, aucun signe de rectification, d'amélioration sur toutes ces mesures cruelles.

Quand nous sommes allés au Mexique, nous sommes partis en sachant que lorsque nous allions nous asseoir pour parler à l'opposition extrémiste de Guaido, nous allions en fait parler aux États-Unis. Et le gouvernement états-unien l'a laissé entendre, l'a fait comprendre dans des déclarations publiques. Mais bon, on sait déjà quel a été le sort des négociations du Mexique, comment Washington s'est arrangé pour faire dérailler les négociations de paix initiées au Mexique.

Cela dit, je pense et je le dis toujours à mes compagnons, aux dirigeants, à tous les dirigeants politiques que nous avons, du Grand Pôle patriotique, du Parti socialiste uni du Venezuela, aux gouverneurs, à toute la direction de la révolution et au peuple en général, que nous ne pouvons rien attendre que de nous-mêmes. C'est une pensée de José Gervasio Artigas qu'aimait beaucoup le président Chávez. N'attendons rien que de nous-mêmes. Considérons-nous dans notre vérité, dans notre raison, dans notre projet bolivarien et avançons. Loin de nous l'impérialisme, loin de nous leurs accusations, leurs persécutions, poursuivons ici notre travail, notre combat quotidien, avec notre vérité et nos réalisations, avec nos avancées. Espérons que, qui sait quand et avec qui, les possibilités d'un dialogue direct, courageux, sincère et compréhensif avec le gouvernement des États-Unis s'ouvriront. J'aimerais, j'aimerais que ce soit avec l'administration Joe Biden, espérons-le. S'il se noue, parfait. Sinon, nous continuons notre lutte, notre combat. C'est notre façon, de marcher avec nos propres pieds, de penser avec notre propre tête, comme dirait Ho Chi Min.

Ignacio Ramonet – Monsieur le Président, vous parliez tout à l'heure des actifs vénézuéliens à l'étranger, et vous avez cité Citgo, cette compagnie pétrolière qui est aux États-Unis, ou Monomeros, qui est en Colombie. Il y a aussi la question des réserves d'or déposées au Royaume-Uni. Quelles initiatives votre gouvernement prend-il pour tenter de recouvrer, par exemple, la gestion souveraine de ces actifs ?

Nicolas Maduro – Nous menons une activité diplomatique, politique et juridique permanente. Nous menons un jugement à Londres pour récupérer des réserves d'or de la Banque centrale du Venezuela. Il y a eu suffisamment de preuves des autorités légitimes reconnues à l'échelle nationale et mondiale par le système des Nations Unies, les autorités légitimes de la Banque centrale du Venezuela, du gouvernement constitutionnel national du Venezuela. S'il s'agissait de jugements ajustés à la vérité réelle, à la vérité juridique et à la justice, le Venezuela devrait récupérer l'or qui appartient à la Banque centrale du Venezuela et qui fait partie des réserves et des actifs du Venezuela.

Dans le cas de la société Citgo aux USA, il faut savoir qu'elle possède six raffineries aux États-Unis, plus de 7.000 stations-service. C'est une entreprise qui apportait des contributions importantes à la fin de chaque année et que nous gérions de manière transparente et soignée. Et toutes les contributions qu'elle a données sont devenues au Venezuela des investissements économiques, pour le logement, l'éducation, la santé, l'alimentation. Il y a des comptes clairs de tous les revenus qui ont été générés à Citgo.

Citgo, c'était aussi mais je ne sais pas si elle fonctionne encore, une fondation pour l'aide humanitaire aux enfants, qui a été totalement démantelée et dont les ressources ont été utilisées pour des activités illicites, pour des activités personnelles, familiales, de la mafia de l'extrême droite vénézuélienne qui s'est emparé de Citgo.

Eh bien, nous continuerons également à chercher par la voie judiciaire légale, bien qu'aux États-Unis, il n'y a aucune possibilité de garantir un processus équitable pour le gouvernement et l'État vénézuéliens afin de récupérer Citgo, il n'y en a pas. C'est la justice impériale, ils s'imposent, point final, et ils ont volé Citgo, ses biens, ses actifs, ses comptes bancaires.

Il en va de même pour Monómeros, une entreprise qui était en chiffres positifs, une entreprise bien gérée par la révolution, qui a été mise en faillite, détruite par Juan Guaidó, Leopoldo López et toute cette bande de gangsters d'extrême droites. C'est la vérité.

En cela, il y a une lutte politique et diplomatique ; en cela, il y a aussi une lutte juridique que nous devons mener parce que les droits du pays prévalent, mais c'est aussi une lutte morale.

Ces gens ont démontré leur hypocrisie, la pourriture morale qui les caractérisent, en tombant comme des oiseaux de proie sur ces entreprises, sur ces actifs, et qu'ont-ils fait ? Voler, se répartir le butin.

Sans oublier, Ramonet, les 1.600 millions de dollars que le gouvernement états-unien a reconnu, il y a un an, avoir donnés au groupe de Guaido. Puis ils se sont tus. Ils ont tenté de minimiser l'affaire.

Mais ces 1.600 millions de dollars appartiennent aux contribuables américains. Un jour, des juristes émergeront, de bonnes personnes qui chercheront la vérité sur la source de l'argent. 1600 millions de dollars, c'est beaucoup d'argent pour un pays, à qui l'ont-ils donné ? Et comment ont-ils détourné cet argent ? Voilà à quel type de personnages nous sommes confrontés, Ramonet. A une ultra-droite très corrompue, très bradeuse de patrie. Et tant mieux que tout cela entre dans la lumière publique : il est temps que notre peuple sache ce qu'ils représentent et les dommages qu'ils ont causés à notre pays.

Ignacio Ramonet – Monsieur le Président, parlons de l'Amérique latine. Dernièrement, en Amérique latine, à mesure que les élections ont lieu, les victoires du camp progressiste se multiplient, nous l'avons vu de manière très spectaculaire au Honduras et au Chili en particulier, et les sondages en ce moment semblent annoncer également des victoires progressistes de la gauche latino-américaine en Colombie, où les élections auront lieu en mai 2022, et au Brésil, où les élections auront lieu en octobre 2022. Comment analysez-vous cette situation, comment expliquez-vous tant de victoires progressistes en ce moment en Amérique latine ?

« Le Venezuela a toujours été à l'avant-garde de la lutte contre le néolibéralisme, je le dis humblement, mais c'est notre vérité historique. Nous ne sommes pas seulement une force de gauche. Nous nous définissons comme une force transformatrice, révolutionnaire à la racine, une force bolivarienne historique. »

Nicolas Maduro – Eh bien, je les attribue à l'épuisement du néolibéralisme, profondément et absolument. Ce modèle néolibéral a été maintenu au cours des 20 dernières années sur la base de la tromperie, des mensonges, de la manipulation, de la fraude électorale, dans de nombreux pays sur la base de la division dans le camp progressiste ou sur la base de la répression, comme c'est le cas de la Colombie, du Chili, de l'Équateur, et comme ce fut le cas dans les gouvernements précédents au Pérou, à feu et à sang, ces gouvernements de droite et néolibéraux ont imposé leurs politiques de privatisation et supression de droits sociaux en usant du mensonge, de la tromperie et de la répression. Bolsonaro a également imposé son modèle néolibéral au Brésil, mais le néolibéralisme n'a pas de réponses pour le peuple, il est épuisé, totalement épuisé. Le Venezuela est à l'avant-garde.

Le Venezuela a toujours été à l'avant-garde, Ramonet, je le dis humblement, mais c'est notre vérité historique, le 27 février, le 28 février 1989, le peuple vénézuélien a été le premier à se soulever contre la politique du Fonds monétaire international imposée par le gouvernement social-démocrate de Carlos Andrés Pérez. C'était le premier soulèvement populaire, la première rébellion populaire en l'an 89, il y a 32 ans.

Nous allons célébrer, le 4 février 2022, les 30 ans de la rébellion militaire bolivarienne du commandant Chávez contre le Fonds monétaire international, contre l'impérialisme, contre l'oligarchie, contre le néolibéralisme, c'était une rébellion anti-néolibérale, anti-oligarchique, anti-monétariste.

Nous avons été les premiers à nous rebeller. Puis le projet bolivarien a été le premier projet anti-néolibéral qui est arrivé au pouvoir avec des votes. Six décembre 1998. Nous venons de célébrer les 23 ans de la première victoire anti-néolibérale d'une force révolutionnaire. Parce que nous sommes une force révolutionnaire, nous ne sommes pas seulement une force anti-néolibérale, nous ne sommes pas seulement une force de gauche, nous ne sommes pas seulement une force qui ajoute au progressisme. Nous nous définissons comme une force transformatrice, révolutionnaire à la racine, une force bolivarienne historique.

Eh bien à partir de ce triomphe, tu le sais, est venue la première vague, l'arrivée de Lula en 2003, l'arrivée de Néstor Kirchner en 2003, l'arrivée du Frente Amplio en Uruguay avec Tabaré Vázquez, le retour du Front sandiniste de Daniel Ortega, l'émergence et le triomphe d'Evo Morales en Bolivie. L'émergence et le triomphe de Rafael Correa, les forces progressistes des Caraïbes, le Cuba historique de Fidel, de Raúl, et maintenant de Miguel Díaz Canel.

Ainsi s'est formée la première vague qui a permis de grands progrès dans la création de l'ALBA, Petrocaribe, Unasur, CELAC, la réunion dans la diversité des idéologies et des politiques, la réunion de l'Amérique latine et des Caraïbes.

Et il a été possible d'indiquer la voie vers les années et les décennies à venir. Maintenant, il y a une deuxième vague très différente de la première, mais qui reste fondamentalement anti-néolibérale, car les peuples se sont réveillés, les peuples cherchent un moyen d'en sortir et, espérons-le, les dirigeants et les forces politiques qui émergent en Amérique latine, seront fidèles à l'héritage historique de ceux qui les ont précédés, aux martyrs qui ont donné leur sang pour un changement profond, un changement historique en Amérique latine. Espérons. Et que le passage des années à venir cette floraison anti-néolibérale prenne un cours unitaire pour que l'Amérique latine dans sa diversité, dans sa diversité complexe, puisse se redécouvrir sur son propre chemin, le chemin de l'union, de la libération et du développement partagé.

Ignacio Ramonet – Monsieur le Président pour conclure, une dernière question qui nous amène à une vision plus théorique, disons. J'ai observé que dans plusieurs de vos récents discours, vous parlez du monde qui change de cycle. Et vous dites, vous avez dit aussi, vous avez répété qu'il est nécessaire en ce moment aussi de changer l'analyse politique.

J'aimerais que vous nous expliquiez, comment voyez-vous ce changement de cycle qui se produit dans le monde ? Et quelle analyse politique faut-il adapter à ce changement de cycle ?

Nicolas Maduro – C'est une contribution que nous apportons depuis le Venezuela pour que les secteurs de la pensée et de la culture, et les secteurs politiques mènent un débat éclairant sur l'époque historique que nous vivons. La période historique de l'an 2000 à l'an 2010 est-elle la même que celle de l'année 2010 à l'année 2020, que nous commençons à « voir » ? Nous remarquons des changements substantiels qui méritent compréhension et qui méritent une transformation dans la création de la politique, en particulier parmi les secteurs révolutionnaires progressistes de la gauche, les secteurs qui recherchent la transformation du monde. Il y a 30 ans, l'Union soviétique s'est désintégrée, et quelques-uns ont compris les opportunités qu'il y avait pour de nouveaux projets, beaucoup à gauche se sont retrouvés moralement brisés, intellectuellement, beaucoup sont passés à droite, dans les frustrations du pessimisme. Et la frustration et le pessimisme sont toujours le prélude au reniement des objectifs et des politiques transformatrices. Peu de gens ont résisté dans le monde, mais c'est après la chute de l'Union soviétique qu'au Venezuela a émergé le projet bolivarien, sous la direction de Chávez, le projet national Simón Bolívar, à partir de nos racines. Nous avons modestement apporté nos contributions aux nouveaux paradigmes des mouvements révolutionnaires du monde. L'impact du leadership de Chávez pour les nouveaux paradigmes n'est aujourd'hui nié par personne, sinon nous ne serions pas la cible de la campagne que l'impérialisme promeut et finance dans tous les pays du monde contre le Venezuela, contre la révolution bolivarienne, avant contre Chávez, maintenant contre moi, dans toute les télévisions, radios, presse écrite, réseaux sociaux de l'Espagne, de l'Italie, du Portugal, de l'Argentine, du Mexique, du Brésil, du Chili, de Colombie, partout où vous allez, il y a une campagne contre le Venezuela, il doit bien y avoir une raison à cela !

Si nous ne pouvions nous défendre, nous n'aurions pas eu l'impact que le projet bolivarien, la direction du commandant Chávez, la révolution bolivarienne ont eu.

A partir de cette expérience d'être liés à l'émergence d'une nouvelle époque, d'un nouveau paradigme, nous proposons au mouvement révolutionnaire du monde, aux intellectuels honnêtes du monde, aux secteurs progressistes du monde, que nous examinions les changements qui existent, que nous les identifiions très bien. Il y a au moins trois éléments qui ont un impact rapide sur le changement dans le monde. L'émergence d'une autre époque, d'autres générations, d'une autre mentalité, d'un autre discours et d'une autre façon de voir la vie et la politique. Trois éléments au moins, Ramonet.

Tout d'abord, la pandémie. Cela a tout changé et sa fin n'est pas à l'ordre du jour, elle imprimera sa marque dans la psyché collective, dans la façon d'assumer la vie sociale.

La pandémie a tout changé, les coutumes sociales, la manière d'entrer en relation avec l'autre. Il y a dans le monde des secteurs négationnistes, qui exposent leur propre vie en niant, en affirmant que c'est une manipulation des systèmes politiques du monde. La pandémie est un élément qui est là pour rester et qui a modifié tous les comportements sociaux, et qui nous oblige à comprendre les nouveaux schémas de relation sociale.

Vijay Prashad, Directeur de l'Institut Tricontinental de Recherche Sociale, lors du vidéo-débat avec Nicolas Maduro

entouré de quelques ministres, et les dirigeants de l'ALBA-TCP pour formuler des pro positio ns sur « le monde d'après ».

L'autre élément est l'accélération du changement économique, les nouveaux acteurs économiques du monde. Quand vous vous demandez, ou demandez dans les années 50, 60, donnez-moi le nom du magnat du monde, les gens diraient Rockefeller, et qu'est-ce que Rockefeller ? Industrie pétrolière. Quand on vous demande aujourd'hui, quels sont les magnats du monde ? Elon Musk, fusées spatiales, technologie. Zuckerberg le propriétaire de Facebook, Instagram, WhatsApp, communications… Propriétaire du monde, Zuckerberg.

Ignacio Ramonet – Ils appellent cela le capitalisme numérique.

Nicolas Maduro – Capitalisme numérique. Ou Bill Gates, qui est déjà en train d'être supplanté. Mais Bill Gates parle d'Internet, de technologie, d'informatique, de smartphones.

Ignacio Ramonet – Microsoft.

Nicolas Maduro – L'économie et les relations qui émergent des deux économies marquent un changement accéléré dans la façon d'être, dans la conscience et dans le fonctionnement de la circulation des richesses dans le monde entier. Il faut garder un œil là-dessus. Depuis le Venezuela, nous demandons l'aide de tous les chercheurs, de tous les spécialistes de ces sujets pour comprendre le mieux et être en mesure d'adapter notre vision et notre action à la nouvelle ère qui a déjà émergé.

« Depuis le Venezuela, nous demandons l'aide de tous les chercheurs, de tous les spécialistes de ces sujets pour comprendre et adapter notre vision et notre action à la nouvelle ère du capitalisme numérique. »

Et un troisième élément, sur lequel tu insistes beaucoup Ramonet, est le caractère dominant des réseaux sociaux dans les relations sociales, culturelles, humaines de l'humanité d'aujourd'hui. À ce sujet, il y a beaucoup de théoriciens, j'ai entendu plusieurs conférences que tu as données sur la façon dont les réseaux sociaux ont remplacé les médias traditionnels, et comment les réseaux sociaux ont créé une réalité virtuelle très puissante et piègent l'individu en tant que tel, contrairement aux anciens médias qui ont généré de grands débats de caractère collectif et social.

La nature dominante des médias sociaux à elle seule a changé notre monde. Il n'est plus possible de faire de la politique sans les réseaux sociaux, il n'est plus possible de faire du marketing sans les réseaux sociaux. Vous ne pouvez pas vendre, si vous vouliez vendre une marque de lunettes comme celle-ci, et que vous alliez en faire la promotion à la radio et dans la presse, vous n'en vendriez pas, mais si vous en faites la promotion sur Tik Tok, sur Instagram, on vous l'arrache des mains.

C'est une autre vie, c'est un autre monde. C'est pourquoi je dis que nous sommes entrés dans une nouvelle ère. Et depuis la révolution bolivarienne, nous l'assumons, nous l'étudions pour nous adapter, pour nous renouveler, pour faire les changements que nous devons faire et pour que les forces révolutionnaires et progressistes du changement soient à l'avant-garde de la nouvelle époque et des temps nouveaux qui arrivent.

Ignacio Ramonet – Merci beaucoup, Monsieur le Président. Est passionnante en particulier la réflexion théorique sur ce nouveau monde qui s'installe. Je vous transmets mes vœux de bonheur pour la nouvelle année, pour tout le peuple vénézuélien et vous donne rendez-vous l'année prochaine pour notre classique 2023.

Nicolas Maduro – Merci à toi Ramonet. Je salue toutes les personnes de bonne volonté de par le monde. Depuis le Venezuela nous continuons à résister avec beaucoup d'amour et beaucoup de foi dans notre victoire.

Source (vidéo de l'entretien original en espagnol) : https://youtu.be/J_VwS6DxCgw

Traduction : Thierry Deronne pour Venezuelainfos

Voir en ligne : sur le blog Venezuela Infos de Ignacio Ramonet

Il faut dédiaboliser Chávez pour comprendre son oeuvre

Danielle Bleitrach, Ignacio Ramonet — 2013-10-31T09:11:31Z

Dans son livre « Hugo Chavez, ma première vie », le journaliste et essayiste espagnol Ignace Ramonet a recueilli des témoignages sur la manière sont s'est forgé le leader vénézuélien devenu un mythe.

Dans l'une des conversations qu'Ignace Ramonet a eu avec Hugo Chávez, ce dernier lui a demandé combien de temps durait un discours d'un président français. Ramonet a répondu que, parfois dans des cas exceptionnel comme lors d'une campagne électorale, il pouvait durer une heure. « J'ai besoin d'au moins quatre heures seulement pour démarrer », a répondu le Président vénézuélien. De ce goût du monologue, ils ont tiré plus de 100 heures de conversation, à partir desquelles Ramonet a écrit "Hugo Chávez. Ma première vie", le livre que publie maintenant en Espagne Editorial Debate.

Chávez, le président qui a juré « de transcender le capitalisme par la voie du socialisme et toujours plus, dans une démocratie », s'est converti en tout un symbole des processus de changement qui arrivent en Amérique latine. Mais Ramonet ne traite pas de son œuvre comme le dirigeant de la Révolution bolivarienne qu'il a initiée quand il est arrivé au Gouvernement en 1998. Pour sa part, il préfère expliquer qui était Chávez avant de se convertir en symbole universellement connu, quelle enfance a été son enfance, comment s'est formé le leader qui, après avoir échoué dans une révolte militaire, n'a pas arrêté de gagner des élections jusqu'à sa mort le 5 mars 2013.

Dans son livre, il a retracé la première vie de Hugo Chávez jusqu'à ce qu'il gagne les élections de décembre 1998 et forme le premier gouvernement. Quelles sont les clés de sa biographie qui lui ont permis d'arriver à être président ?

Chávez est une énigme, un leader très exceptionnel. Il n'est nul besoin d'être politologue pour se rendre compte qu'il sort de la norme de tous les leaders latino-américains. Depuis Fidel Castro, il n'y a pas eu un dirigeant capable d'influer sur la problématique latino-américaine comme l'a fait Chávez. L'objectif du livre est d'aller chercher les sources qui l'expliquent, l'explication de comment s'est créé Chávez.

Quatre traits de son enfance expliquent ce phénomène. En premier lieu, et comme peu de gens le savent, Chávez a eu une enfance pauvre. Il a été un enfant paysan et un marchand de sucreries dans les rues. Pour lui la pauvreté est un état qui ne lui fait pas peur et qui, à la fois, est vécu comme une injustice profonde dans un pays si riche. La deuxième clé consiste en ce que, depuis l'enfance, il a le désir d'être un artiste, il veut être un peintre et un poète, il est créatif. Troisièmement, c'est un bon élève, un « bûcheur ». Il était toujours le premier à l'école primaire, dans le secondaire et à l'académie militaire. Évidemment, c'est un enfant qui a un quotient intellectuel hors norme. L'autre clé est sa passion pour le sport et la culture de l'effort qu'il en retire.

Jusqu'à l'âge de 18 ans, il n'est pas en contact avec la politique, il la découvre dans l'Académie Militaire. En réalité ce qu'il connaît bien depuis sa petite enfance est l'histoire populaire du Venezuela telle que la lui a racontée sa grand-mère, qui a une importance capitale dans sa vie. Avant tout, il était un autodidacte. Il a une formation académique et en même temps il sait faire de tout avec ses mains, grâce à son passé paysan et sa carrière militaire. Il sait cultiver du maïs et réparer un tank. Quand il a commencé à s'intéresser à la politique sa ligne principale était le nationalisme, l'idée que le Venezuela a été un grand pays, le libérateur de l'Amérique latine. Il en résulte qu'il s'attache à la figure de Simón Bolívar. Dans une certaine mesure, Chávez se voit comme le Bolivar du XXI^e siècle, celui qui va entreprendre la deuxième libération de l'Amérique latine.

Chávez rompt avec les formes classiques de la gauche en Amérique latine.

Chávez n'est pas issu de la tradition des partis, il surgit précisément quand les partis traditionnels s'écroulent. Son mouvement pour une V^e République naît autour des mouvements sociaux et populaires. Il est un militaire qui se soumet aux élections et arrive au Gouvernement avec un projet de régénération politique. Quand il gagne les élections, il n'est pas vu comme socialiste et il ne se présentera pas comme tel jusqu'à 2003 ou 2004, après le coup d'État de l'oligarchie. En principe, il est défini comme quelqu'un qui veut remettre le Venezuela debout, qui veut un État plus juste, une régénération politique. Bien qu'il passe des accords avec les partis politiques traditionnels de gauche, il n'en est pas issu, comme Raphaël Correa et Lula viennent du mouvement social, comme Evo Morales, dans une certaine mesure.

Comment réussit-il à provoquer l'enthousiasme et la reconnaissance des classes populaires vénézuéliennes ?

Il devient populaire du jour au lendemain. Il passe de l'incognito absolu à la popularité totale en quelques secondes. Cela arrive quand il est à la tête de la révolte militaire et qu'il intervient à la télévision, en parlant en direct. Dans son intervention, il dit à ses compagnons qui continuent de combattre de se rendre. Dans cette intervention que tout le pays regarde, il dit deux choses qui ont eu un grand impact sur tous les Vénézuéliens. La première, consiste en ce qu'il assume personnellement la responsabilité de la révolte. En ce temps-là, aucun homme politique n'assumait la responsabilité de ses fautes, tous les renvoyaient sur les autres. De ce fait, il apparaît comme un homme honnête. Le deuxième fait est dans ce « pour l'instant » qu'il prononce, et qui indique qu'il a l'intention de ne pas abandonner mais de recommencer.

Alors qu'il est déjà dans la prison, sur tous les murs apparaissent des slogans peints des « Viva Chávez ». Lors du carnaval qui intervient peu de semaines après, beaucoup de familles habillent leurs enfants avec l'uniforme militaire et le béret rouge qui le caractérisent. Son aspect est populaire, il ressemble à un Vénézuélien, chose qui n'était jamais arrivée à aucun dirigeant du pays. Il est un sang mêlé d'Indien, de Noir et d'Européen, les trois racines vénézuéliennes. Il parle comme un Vénézuélien, franchement et avec simplicité. Les gens ont vu dans lui un reflet de ce que nous pourrions imaginer comme le peuple idéal du Venezuela.

Le livre traite d'une facette peu connue de Chávez, celle de l'intellectuel qui n'a jamais arrêté de lire et de se former théoriquement et politiquement. De quel type d'intellectuel s'agit-il ?

Chávez est avant tout une personne qui aime lire et aussi un autodidacte. Pendant qu'il se forme à l'Académie Militaire, il prépare un doctorat qu'il n'a jamais présenté, mais il écrit une thèse sur les transitions, dans laquelle il s'intéresse en particulier à l'espagnole. Évidement comme beaucoup d'autodidactes, il a une formation un peu chaotique : il lit en fonction des livres qui lui tombent sous la main. Parmi ceux-ci, il y a les œuvres de Marx, de Lénine, du Che Guevara ou des théoriciens de la Révolution chrétienne. De plus, il a la chance d'avoir quelques professeurs de grande qualité. Il se forme à leur contact et devient professeur dans l'université de théorie et de pratique militaire. Peu à peu, il se forme une conception bien précise de ce que doit être un gouvernement qui est au service du pays.

En attendant, après la révolte militaire, il est en prison qu'il transforme en espèce d'université. Il a sollicité des professeurs pour qu'ils donnent des cours de lecture, des exposés sur les livres… Ils utilisent la prison comme une faculté complémentaire. Chavez allait toujours avec deux ou trois livres sous le bras et quelques crayons. D'une façon surprenante, Nietzsche lui plaisait beaucoup, il citait toujours Zarathoustra.

Il a été accusé d'avoir donné un rôle excessif aux militaires dans le gouvernement

C'est vrai. Il est issu de l'armée, c'est un homme qui connaissait bien les forces armées. Pour lui l'académie militaire a été la principale école de vie, de formation politique et de dirigeant. Évidemment, il estimait que l'armée vénézuélienne était corrompue, vendue, aliénée, au service de l'impérialisme, dirigée par les fonctionnaires nord-américain installés au sein de l'état-major. Mais dans cette même armée, c'est là où il va construire diverses structures d'appui à la rébellion militaire.

Après sa sortie de prison, Chávez a décidé d'aller aux élections, contre l'avis de beaucoup de ses compagnons qui continuaient de parier sur la voie militaire. Il entre dans le jeu démocratique, mais en s'appuyant sur l'Armée, qu'il met au service du peuple, en utilisant toutes ses ressources et infrastructures pour les politiques sociales. Dans les pays du Sud, où une grande partie des administrations publiques ne fonctionnent pas, l'Armée est une institution efficace. Il s'appuie sur les militaires, oui, mais quand il va constituer son premier gouvernement, il le fait sur la base des partis de gauche existants, ceux qui l'avaient appuyé et ceux qui ne l'avaient pas appuyé. Il n'y a pratiquement pas de militaires à ce moment-là dans l'exécutif. De plus, c'est la même armée qui lui inflige un coup d'État en 2002.

Nous voyons sa lucidité révolutionnaire et démocratique quand il désigne son successeur, Nicolas Maduro. Il pourrait choisir un militaire, ce qui aurait été le plus simple. Mais il choisit la voie la plus difficile, il choisit un civil et quelqu'un qui n'a même pas de grande responsabilité dans le parti. Parce qu'il sait que la continuité de la Révolution exige que les militaires obéissent au civil.

Les médias ont joué un rôle important dans l'opposition envers Hugo Chávez, au Venezuela et dans le reste du monde. Toutes les grandes entreprises et conglomérats de la communication ont essayé de le discréditer. Comment expliquez vous ce phénomène ?

Le même phénomène existe dans d'autres pays ayant des processus semblables, les médias attaquent aussi Correa, Evo Morales, Cristina Fernández et Lula et Dilma. Le Venezuela, fut le premier pays, à avoir été transformé en exemple du fait que « le Gouvernement veut contrôler les médias ».

Quand Chávez triomphe en 1998, les deux partis qui ont alternativement gouverné au Venezuela depuis 40 ans s'écroulent. Après avoir perdu les élections avec des résultats catastrophiques, les conservateurs de Copei et les social-démocrates d'Action Démocratique ont perdu tout le prestige. Alors, la fonction de l'opposition est assumée par les médias, les grands journaux et les télévisions.

Ce sont les médias qui impulsent le coup d'état contre Chávez en 2002. La télévision manipule les images en montrant que des tireurs chavistes s'en prennent aux manifestants de l'opposition. Ce qui fait qu'il y a beaucoup de militaires qui disent : « Nous ne pouvons pas permettre que Chávez tire sur le peuple ! » et se joignent au coup d'État. Plus tard il a été prouvé que les tireurs étaient des mercenaires payés par les putschistes. A ce moment, une assemblée civile assume le pouvoir avec tous les grands entrepreneurs du pays ; est nommé président, le dirigeant du patronat, et tous les maîtres des médias appartiennent à ce milieu et sont encensés par les golpitas. 48 heures après, Chávez revient au pouvoir. Et, bien que ces médias soient ceux qui ont promu le coup, il ne les interdit pas. Comme démocrate convaincu, il leur permet de poursuivre leur travail. Ces médias ont continué à conspirer jusqu'à aujourd'hui. Ils sont tous violemment antichavistes. Ce qu'a fait Chávez ça a été de développer des alternatives, comme la télévision publique ou les médias communautaires.

El PaÏs a titré en Espagne, le jour où ils ont démis Chávez, « La chute d'un caudillo », le mot caudillo ayant en Espagne un sens très concret. Comment est-ce que l'on peut qualifier Chávez de Caudillo ? C'est absurde. Précisément dans ce pays où les militaires ont fait chuter la République.

Après sa mort qu'est-ce que le Venezuela a conservé de Chávez ?

C'est un Venezuela très différent de celui qui l'a vu arriver au pouvoir. C'est un Venezuela dans laquelle 10 millions de citoyens sont sortis de la pauvreté et dans lequel il n'y a plus d'analphabétisme. C'est un Venezuela avec le plus grand nombre d'étudiants dans les amphis des écoles et des universités que tous les pays latino-américains. C'est le pays qui a créé un système public de santé, qui n'existait pas. C'est un pays qui grâce aux missions a réparti un bien-être entre toute la population. C'est un pays qui cette année va distribuer 325.000 logements aux familles les plus humbles. Un pays qui a créé un système de pensions pour ceux qui n'ont pas pu cotiser pendant des années, comme les travailleurs précaires et les femmes au foyer. C'est un pays en pleine construction d'infrastructures : ils construisent des chemins de fer, des métros et des aéroports. C'est un pays qui construit un État de bien-être et paie sa dette sociale, en utilisant les ressources du pétrole pour essayer d'élever la société à un niveau de citoyenneté qui corresponde à une puissance, comme le voulait Chávez. C'est le pays qu'a laissé Chávez.

Est-ce un pays sans problèmes ? Non, tel n'est pas le cas. Bien que la presse donne toujours une image chaotique du Venezuela, ses citoyens n'ont jamais vécu mieux que maintenant. De fait, beaucoup des bénéficiaires de ces mesures sociales aujourd'hui forment déjà une classe moyenne et la classe moyenne on le sait ne vote pas de la même manière que les classes populaires. Électoralement, nous allons voir le changement.

Pourquoi cette figure est-elle si difficile à comprendre depuis l'Europe, y compris par les progressistes ?

Qui est Chávez ? Il est l'homme qui a porté un coup d'État au président de l'Internationale Socialiste, Charles Andrés Pérez. Évidemment, il y a toute la social-démocratie derrière lui. Quand ce dernier a gouverné le Venezuela, il a été dessaisi par un tribunal pour corruption. Une partie de cet argent a servi à aider beaucoup de Partis socialistes, et parmi ceux-ci le parti socialiste espagnol.

Charles Andrés Pérez était-il un socialiste ? Probablement comme Mubarak, qui était aussi président de l'Internationale socialiste. Ou aussi socialiste que Ben Alí, qui a été vice-président. Un socialiste qui a été l'un des dirigeants les plus corrompus de l'histoire du Venezuela, un homme qui a conduit une répression brutale contre la gauche vénézuélienne en étant ministre de l'Intérieur avec Rómulo Betancourt. Il était un socialiste qui n'avait rien de socialiste. Le problème de Chávez a été d'expliquer aux social-démocrates européens que le vrai progressiste, c'était lui et pas ce dirigeant corrompu qui servait seulement à l'oligarchie et qui a été celui qui a introduit le paquet néolibéral qui a conduit à l'insurrection de 1989, le Caracazo. Pour beaucoup de gens Chávez ne peut pas être de gauche parce qu'il s'est opposé à un social-démocrate.

Le modèle bipartiste sorti de la transition après la chute de la dictature militaire était complétement épuisé, des scandales de corruption dans les partis, la crise économique, l'augmentation de la brèche entre pauvres et riches produite par des politiques néolibérales, un pays noyé par la dette et quelques gouvernements obéissants au FMI. C'est le Venezuela au début des années 90. Un scénario similaire, malgré de grandes différences, qui existe dans quelques pays d'Europe. Est-il possible que surgissent aussi en Europe de nouvelles forces politiques qui rompent avec le modèle comme cela s'est passé en Amérique latine ?

Il y a quelques organisations politiques de gauche, critiques de la situation qui existe en Europe qui commencent à s'intéresser aux modèles latino-américains. Alexis Tsipras, le leader de la Syriza grecque, est un homme qui ne cache pas son admiration par Chávez et il l'a cité dans quelques occasions. En France, Mélenchon dirige le Front de Gauche et il ne cache pas qu'il admire Hugo Chávez. Il ne s'agit pas d'imiter évidemment Chávez, parce que les réalités sont très différentes. Mais il y a de plus en plus de similitudes.

La crise est un prétexte pour démanteler l'État providence. Chávez est la démonstration de ce que l'on peut construire cet État du Bien-être, que l'on peut y croire. Il ne s'agit pas d'imiter ce qui est fait en Amérique latine, mais de s'inspirer de quelques solutions qui ont été les siennes. Pourquoi est-ce que nous élisons des présidents si, quand ils sont élus, ils se limitent à prendre le téléphone et demander à Bruxelles ce qu'il faut faire ? Eux aussi ont subi cette crise de la démocratie. L'une des fonctions du livre est de dédiaboliser Chávez pour comprendre son œuvre.

Luis Giménez San Miguel / Público

Traduit par Danielle Bleitrach pour histoireetsociete

Voir en ligne : Sur le blog histoire et société de Danielle Bleitrach