Pour la Palestine, unir et rassembler ! - commentaires

Pour la Palestine, unir et rassembler !

Perriot — 2024-04-30T08:12:31Z

Merci pour cette contribution.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que l'« électoralisation » des la question palestinienne comporte un risque. Risque d'autant plus important vue la probabilité de victoire du RN aux prochaines élections (comme à chaque élection européenne désormais). Les adversaires de la cause palestinienne auront beau jeu de dire : voyez, les français soutiennent Israel (comme le RN).

Sur la notion de peuple juif il faut lire l'excellent « Comment le peuple juif fut inventé » de l'universitaire israelien Shlomo Sand. Pour ce dernier, l'existence d'un peuple juif est très contestable et il préfère parler de peuple israelien avec citoyens juifs, musulmans, athés, au sein d'une seule république. Ce qui semble être le chemin à suivre pour tout progressiste sincère.

Quant à la question du caractère religieux ou non de la lutte, on l'examine toujours sous l'angle de l'islamisation. Il faut renverser la perspective. Si la lutte de libération nationale des palestiniens n'est effectivement pas une lutte religieuse, elle l'est du côté des sionistes.
Dire que ce conflit n'a rien de religieux est à mon avis une manière de se voiler la face devant le caractère théologico-messianique des fondamentalistes actuellement au pouvoir en Israel.

Bien à vous,

Perriot

Pour la palestine, unir et rassembler !

Genestal Yvette — 2024-04-28T22:40:30Z

Entièrement d'accord avec CN46400 ! Tout comme lui, pour moi, un Etat binational parait une solution rationnelle, vu la carte d'Israël et de la Palestine aujourd'hui. Mais je ne suis ni Israélienne, ni Palestinienne. Et beaucoup trop de sang a coulé entre les deux peuples. Surtout celui des Palestiniens, et depuis longtemps. Beaucoup trop d'exactions, de vols de terres, ont été commises contre les Palestiniens. Depuis ma place de militante, en France, pour les droits des Palestiniens, deux objectifs me paraissent importants aujourd'hui :
Objectif Premier : Cessez le feu, et donc arrêt des livraisons d'armes !
Deuxième objectif : Reconnaissance à l'ONU et en France de l'Etat Palestinien.
Si nous obtenons gain de cause sur ces deux points, nous apporterons une grande aide au peuple palestinien. Après les Palestiniens pourront envisager ce qu'ils veulent et ce dont ils veulent discuter avec l'Etat d'Israël, et évidemment, peut-être aussi avec les militants progressistes israëliens.

Pour la Palestine, unir et rassembler !

pam — 2024-04-28T16:56:40Z

cet article provoque des réactions insultantes qui déshonore leur auteur. Antoine Manessis écrit sur son blog « nouveau bloc historique » (quelle modestie !) un article dénoncant la « fraction (Réseau Faire Vivre le PCF) marchaisienne-brejnévienne du PCF, essentiellement implantée à Vénissieux, vient de franchir un pas vers la collusion objective avec les droites et le social-néolibéralisme »...
Ce n'était qu'un article personnel. Mais si les idées FVR sont fortes à Vénissieux, la pétition contre la guerre à la quelle nous avons contribué est signé par plus de 700 adhérents du PCF de 85 départements...

Manessis qui défendait il y a quelques années avec le PRCF une candidature authentiquement communiste aux présidentielles, est désormais un soutien de Mélenchon... Son nouveau bloc est plus proche de la social-démocratie insoumise que du marxisme-léninisme...

Mais ses réactions sont politiciennes et ne reposent sur rien. Car à Lyon, les élus communistes sont en première ligne dans les manifestations comme dans les institutions. Je suis dénoncé comme élu pro-palestinien par la droite pour avoir porté une écharpe palestinienne lors d'une intervention en conseil de métropole... intervention massivement reprise dans tous les réseaux avec des dizaines de milliers de vues
Lors d'un rassemblement à Lyon, c'est Sophia Brikh, une autre élue communiste qui lit un texte

Le plus grand rassemblement pour la palestine de l'agglomération lyonnaise en dehors des manifestations du samedi s'est tenu à Vénissieux en décembre, à l'initiative entre autres de communistes, des communistes qui organisent depuis plus de 10 ans des actions de solidarité avec le camp de Jenine, dont un parc porte le nom d'une militante Vénissiane, Blandine Chagnard, qui avait fondé l'association de solidarité Jenine Vénissieux

Et quand une candidate et une député insoumise sont attaquées, la section de Vénissieux condamne sans ambiguité..

Mais cette réalité de l'engagement pour la palestine des commuinistes Vénissians, Manessis s'en contrefout, car ce n'est pas la solidarité avec la palestine qui le motive, mais son anticommunisme et son soutien (récent ?) à LFI...

Ce qu'il ne veut pas voir, c'est que cet article répond à une urgence politique. La bataille pour la palestine a besoin d'un vrai débat, sur les conditions de son élargissement nécessaire pour faire reculer le pouvoir en France, faire cesser les livraison d'arme, le soutien technologique au dome de fer, et obtenir que la France s'engage dans les procédures en justice internationale avec l'Afrique du sud et d'autres pays. C'est ce qui devrait guider l'actualité militante pour la palestine, et pas les calculs électoraux politiciens.

Et qui peut faire croire un seul instant qu'une députée européenne sera utile au peuple palestinien dans une UE inféodée à l' OTAN ? Croire qu'une parlementaire, (et c'est vrai aussi pour le parlement français) peut faire évoluer le rapport de forces dans l'assemblée, c'est ce que Marx dénoncait déja comme le « crétinisme parlementaire »... Evidemment on ne peut pas comprendre cela et soutenir Mélenchon...

Il y a pire. Des militants lyonnais supposés musulmans recoivent un sms appelant les musulmans à voter LFI pour la palestine. Qui ne voit pas le piège ? On a connu ca aux municipales à Vénissieux par le candidat macroniste qui tentait d'instrumentaliser la religion, et ce fut un échec.

Faire croire que la lutte palestinienne est une lutte religieuse est un piège pour la palestine qui combat un colonialisme et la domination occidentale des USA. Les palestiniens peuvent être de toute religion ou sans religion, ca ne change rien. Et les états musulmans sont trop largement complices du génocide pour que quiconque puisse faire croire que c'est un sujet religieux.

Pour revenir à l'article, il critique le choix électoraliste d'utiliser la palestine comme argument de vote aux européennes. Malheureusement, si cela a autant d'effet que de manifestants pour la palestine, Rima Hassan ne sera pas élue, et cela aura donc bien affaiblit la cause palestinienne.

Pour la Palestine, unir et rassembler !

2024-04-27T06:13:31Z

@Rboba,
Bof, du calme SVP, il y a, dans le monde, autant de type d'état que de religions et de constitutions civiles. Reste à trouver l'idéal pour les juifs et palestiniens, dans la mesure où les uns n'éjectent pas les autres. La solution des deux états tient la corde, après on verra s'il est possible de faire mieux. La France en est à sa cinquième constitution, et ce n'est pas fini....

Pour la palestine, unir et rassembler !

pam — 2024-04-26T17:01:29Z

j'ai peur RBOBA que vous confondiez vous religion et nationalité

car bien sûr qu'il y a un peuple juif qui existe indépendamment de la religion juive, ce qui fait que beaucoup de juifs se reconnaissent comme juifs en étant athées... on les trouve par exemple dans l'UJFP qui se bat pour la palestine en France...

les peuples sont tous des constructions historiques, souvent marquées par la religion, mais aussi par la langue, et aussi par la géographie, l'économie...

Dire qu'il n'y a pas de peuple juif, c'est ne pas permettre que les peuples juifs et palestiniens se retrouvent un jour ensemble.

D'ailleurs le peuple français lui aussi est une construction historique, marquée notamment par la révolution française, et par le christianisme et le protestantisme, et aussi un peu les juifs, et aussi par les musulmans... et par la langue d'oil et la langue d'oc... (oups, j'allais oublier le breton et d'autres...)

Nous devons refuser les lectures « identitaires » de la notion de peuple !

Commencons par faire cesser la guerre, puis faisons reculer la colonisation sur les frontières de 67, il y aura alors deux états, et on pourra commencer à tisser des ponts entre les deux peuples, comme ils ont pu exister à Haifa et alors, ce sont eux qui poseront la question d'un état unique multinational...

Pour la palestine, unir et rassembler !

2024-04-26T09:09:39Z

Décidément CN46400, vous persévérez dans un entêtement qui jusqu'à présent a fait plus de mal que de bien. Et vous persistez à confondre religion et nationalité. Vous présentez vous, ou vous identifiez vous comme chrétien ? Puisque vous écrivez : « si j'étais juif ou musulman ». Le fait d'être « juste un militant » vous empêche de réfléchir, d'analyser ? Il n'y a pas d'état binational ailleurs, pas plus en France où nous vivons. Vous êtes pour un « retour sur le chemin déjà balisé, c'est-à-dire les deux états de Oslo ». Qui n'a pas respecté les accords d'Oslo ? Et qui a été assez naïf pour croire qu'ils seraient respectés ? Tout comme les accords de Minsk qui pour le coup, n'étaient pas écrits. Il n'existait déjà, au moment des accords d'Oslo, peu de place pour une Palestine. Et naïf ou fatigué de devoir prendre une position honnête, vous continuez par : "Ce qui n'empêche pas d'envisager, pour plus tard (quand, quand il n'y aura plus de Palestiniens ?) un autre chemin, plus efficace (quand ce qu'il risque de confetti palestinien sera définitivement transformé en colonies israëliennes). ?

Pour la palestine, unir et rassembler !

2024-04-26T05:59:55Z

Si j'étais juif, ou musulman, je serais pour un état binational en Palestine. Mais je ne suis ni l'un ni l'autre, juste un militant qui voudrait voir le pb se résoudre rapidement ? Et le plus rapide, c'est le retour sur le chemin déjà balisé, c'est à dire les deux états de Oslo. Ce qui n'empêche pas d'envisager, pour plus tard, un autre chemin, plus efficace......

Pour la palestine, unir et rassembler !

2024-04-25T10:02:18Z

Pour répondre à CN46400, que vient faire « l'élégance » là-dedans ? Et que dire d'un « statuquo », Quand à votre phrase très ambigüe « (...) Israël est bien trop engoncé dans le sionisme pour ne pas en déduire que l'objectif final, de cette idée, serait la disparition des juifs de cette terre..... »
Elle demande explication. Je crains de ne pas tout comprendre ou au contraire, de tout comprendre ! Pour rappel, le génocide des juifs commis pendant la seconde guerre mondiale n'est pas plus le fait des Palestiniens que d'un autre pays arabe. Et si l'on remonte dans le temps, la discrimination dont les juifs ont été les victimes a toujours eu lieu dans des états et/ou des royaumes chrétiens. Pour en revenir à « l'engoncement d'Israël dans le sionisme » eh bien, il n'est pas acceptable de l'accepter à moins que vous n'acceptiez l'idée d'un soi-disant peuple élu qui aurait retrouvé sa terre d'élection. Alors oui, une seule Terre pour Un Seul Peuple, Palestinien. Qui serait de religion juive, car c'est une religion et non une nationalité ou ethnie, sinon, comment expliquer que l'on soit juif arabe (Algérien, Marocain, Tunisien, Irakien, Syrien, Egyptien), Russe, Polonais, Allemand, Italien, Français etc....avec autant de différences de langues parlées, de coutumes, de cultures etc... L'hébreu moderne est un mélange de différentes provenant de ces différentes parties du Monde où des juifs sont nés et ont vécu. Les juifs sépharades sont des berbères judaïsés, les juifs Achkénazes sont des Khazars, convertis au judaïsme. D'où certains patronymes tels que : KHAN, que l'on retrouve en Asie et en Occident. On pense au priapique pressenti un moment pour être président de la république. Je reviens au début de ma démonstration, ce peuple palestinien serait donc de religion juive, chrétienne ou musulmane ou .......... athé comme partout dans le monde !

Pour la palestine, unir et rassembler !

2024-04-24T07:07:57Z

Je ne pense pas que l'idée d'avancer, actuellement, la notion d'un seul état en Palestine, soit bonne, même si elle peut paraître juste à tous ceux qui rejettent la notion d'état religieux. Israël est bien trop engoncé dans le sionisme pour ne pas en déduire que l'objectif final, de cette idée, serait la disparition des juifs de cette terre..... Finalement, promouvoir un état bi-national pourrait être le plus court chemin, et le plus élégant, vers le statuquo...

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pam — 2024-04-23T19:48:16Z

et bien on n'est pas d'accord pour au moins deux raisons
1/ il est illusoire de penser qu'un élu européen, qu'il soit insoumis ou communiste, pourra faire bouger la position de l'UE sur la palestine. C'est ce que marx appelle le « crétinisme parlementaire », croire qu'un élu peut dans une institution faire évoluer le rapport de forces.
On ne présente des élus que pour avoir « un thermomètre », je crois que c'est une formule de Lénine, et donc il est important que le thermomètre soit le plus clair possible

2/ la question de la palestine peut bien sûr être vue au fonds comme nécessitant de mettre en cause l'impérialisme qui est le vrai moteur du colonialisme israélien. de ce point de vue, c'est mal barré pour l'instant dans cette campagne, et ce n'est, malheureusement, pas le choix de la direction du PCF. Je pense qu'un slogan « ukraine, gaza, congo, taiwan pas d'argent pour leurs guerres, l'argent pour les salaires » aurait pu être une bataille intéressante et tournée vers les milieux populaires

Mais comme toujours un slogan n'a de valeur que dans la mesure ou il correspond à l'état des masses, qu'il peut être perçu massivement, et actuellement, c'est le refus de la guerre, l'exigence du cessez-le-feu. Cette bataille dépasse largement les électorats des européennes. Cette exigence peut être soutenue par des électeurs de droite, du centre, de gauche... La solidarité avec la palestine doit tout faire pour casser le faux consensus que les médias tentent d'imposer en utilisant le hamas comme repoussoir. et on ne le fera pas avec un débat sur le hamas, mais sur le refus des horreurs de la guerre.(ce qui n'empêche pas le débat sur la résistance palestinienne et le hamas... https://lepcf.fr/La-guerre-et-les-buts-de-guerre-la-terreur-et-la-politique)

De ce point de vue, l'instrumentalisation de la palestine par LFI est un mauvais coup à la solidarité avec la palestine. Au passage d'ailleurs, pour faire le buzz médiatique, ils sont champions, mais dans les manifs du samedi à Lyon, on voit plus d'élus communistes que d'élus insoumis...

Pour la palestine, unir et rassembler !

J-F Loubiere — 2024-04-23T14:41:21Z

Je pense démagogique et infondé de dire que Rima Hassan « en confondant solidarité internationale et campagne électorale a affaiblit la solidarité pour la Palestine ». Elle utilise simplement une possibilité de pouvoir exprimer une voix palestinienne non compromise au parlement européen. Pourquoi le parti ne l'a pas présenté en position éligible ??? Les ambiguïtés de certains communistes, refusant de voir dans la révolte du Hamas allié à l'ensemble de la résistance palestinienne comme une mouvement légitime et anti-colonial est critiquable. Nous avons le droit en tant qu'internationaliste de nous poser la question ???