Transformer la France pour transformer l'Europe et le monde... - commentaires

Transformer la France pour transformer l'Europe et le monde...

vous ne parlez pas beaucoup de la propriété capitaliste, c'est pourtant la pierre de base sur laquelle empiler les arguments. Restaurer et multiplier les Services Publics que l'Europe veut détruire pour les confier au privé, c'est mobilisateur, me semble-t-il ; affirmer ce combat pour les européennes c'est se démarquer des autres et faire progresser les consciences. Deuxio, exiger une grosse vague de nationalisation ; : le CAC 40, les banques, la grande distribution. Voilà une perspective nationale sur laquelle faire converger les énergies. Pour la monnaie, trois propositions :
1) REVENIR AU FRANC ET À LA BANQUE DE FRANCE,
2) REVENIR À L'ÉCU, monnaie COMMUNE, pour les échanges à l'intérieur de l'UE,
3) faire de l'EURO une monnaie mondiale pour contrer le dollar et son hégémonie mortifère.
Enfin, un PEU D'UTOPIE pour bouger les esprits prostrés dans l'idéologie capitaliste :
aller vers la GRATUITÉ DE TOUT, en commençant par la gratuité des services publics, et progressivement élargir à toute la vie publique.
On ne progressera pas sans AUDACE et LUCIDITÉ.

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« Enfin, tu te trompes complètement quand tu dis que la liste est faite sous pression de Pierre Laurent, qui a tout fait pour ne pas avoir une liste PCF et qui continue à tenter de nous imposer un compromis avec Hamon. » me dis-tu.
Tu crois ? Heureusement qu'on n'en est plus là, hein ?
Au fait une petite nouvelle que j'ai oublié de mentionner : Iann Brossat vient de rencontrer « fortuitement » Benoit Hamon à Brest... Le monde est petit, et l'Europe plus encore !

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Cher camarade, ce débat pourrait durer des semaines, mais nous avons dit l'essentiel chacun de son point de vue.
J'aimerais simplement rappeler que les communistes français en 1943, ont choisi de faire l'union avec les gaullistes, dirigés par un général au passé maurrassien. Ils n'ont pas refusé l'unité de la Résistance au prétexte que de Gaulle pourrait vouloir sortir « par la droite » de l'occupation nazie.
Aujourd'hui, les blés sont sous la grêle. Il faut sortir notre pays de cette dictature molle qu'est la construction européenne. Et on n'y parviendra pas en restant ambigus sur notre volonté d'en sortir, ou en agitant des hochets ridicules comme « l'autre Europe » ou « l'Europe sociale ».

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L'Europe c'est terminé avec le traité d'Aix la Chapelle . Dans les prochains mois avec le Brexit Anglais l'Europe va se dissoudre avec une crise financière d'ampleur qui va faire pleurer dans les chaumières . L'Euro n'aura plus de soutien à cause de l'endettement des Etats européens . Tous les économistes libéraux sont dans l'attente d'une crise majeure du système financier . Les économistes marxistes ne sont guère brillants sur ce phénomène de crise du capitalisme , pourtant Marx a prévu ce moment historique de chaos du système . Il faut donc préparer tout le corps militant communiste à cette tragédie à venir . Macron and co , avec son débat national, essaye de gagner du temps mais il ne peut résoudre cette crise à venir qui va lui exploser à la figure comme les ball-trap qu'il envoie dans les visages des gilets jaunes. Nous sommes à un moment de la crise du capitalisme très dangereux car les signes de violence sont à l'oeuvre comme réponse pour empêcher les peuples de se révolter : Guerres civiles au moyen-orient et en Afrique, coup d'Etat au Vénézuéla et au Brésil , répression du mouvements gilets jaunes, guerres commerciales etc ...
Ce moment historique de changement de société avec la fin du système capitaliste va produire un cataclysme social et humain d'une très grande ampleur que les communistes doivent appréhender intelligemment pour organiser chaque peuple dans l'action de construction de la nouvelle société communiste absolument nécessaire à ce stade d'évolution de l'humanité . Les actions et l'argent accumulé, grâce à la planche à billets du dollar et de l'euro, par les grands capitalistes avec leurs multinationales n'ont plus aucune valeur car ces moyens financiers ne sont pas le fruit du travail productif avec une valeur ajoutée normale. Cette faillite du système avec cette anarchie financière va donc produire un rejet massif de confiance des peuples avec un retour au troc par la force des choses puisque les Etats seront ruinés par le manque de confiance dans leur monnaie. Seuls le patrimoine immobilier et les terres cultivables resteront crédibles . Rappelons-nous que la fin de l'URSS a obligé les habitants de Moscou et des grandes villes à planter des patates dans les espaces verts pour survivre pendant plusieurs années avec un rouble qui n'avait plus aucune valeur .
Les gouvernements occidentaux sont sur un baril de poudre car ils ne peuvent satisfaire les revendications de leur peuple de plus en plus paupérisés par le chômage et la précarité des emplois y compris de haute qualification , de plus ils doivent faire face à des dizaines de millions de retraités à faire vivre et à soigner alors que les actifs se réduisent comme une peau de chagrin . Ce moment nous y sommes et ce n'est pas l'élection européenne qui va changer quoi que ce soit à ce phénomène historique . Brossat est un bon militant ainsi que toutes les candidatures de la liste , mais on les envoie au casse-pipe électoral alors que l'effort essentiel des militants doit se concentrer sur la grève générale dite insurrectionnelle à organiser méticuleusement pour détruire les institutions bourgeoises et les remplacer par l'autogestion citoyenne et permettre à toutes nos entreprises publiques et privées de se réorganiser pour produire en fonction des besoins matériels et culturels de la population . Alors posons-nous la question ... avons-nous une bonne stratégie à l'heure actuelle ???? N'oublions pas Marx et ses analyses et aussi sa vision du communisme ... Alea jacta est !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Mais enfin, qu'on arrête de reprendre les arguments macroniens les plus éculés  ! Non, le FREXIT, ce n'est pas « recroqueviller la nation française contre tout contact économique externe ». Quelle absurdité !
Au contraire, c'est s'autoriser toutes les coopérations internationales. Que je sache, Airbus n'est pas une création de l'Union européenne. Et les quelque 160 pays qui ne sont pas membres de l'UE n'ont pas l'air plus « recroquevillés » que nous !
Quant à savoir quelle sera la politique menée en Grande-Bretagne après le Brexit, c'est au peuple britannique d'en décider. Mais précisément, il se sera donné les moyens de prendre son destin en main. Bien sûr là-bas aussi la lutte des classes fait rage. Là-bas aussi les forces progressistes sont à la peine.
Mais nous, c'est la commission européenne qui nous impose de détruire nos services publics, notre droit du travail, nos systèmes de protection sociale... Sous le contrôle et avec le concours de tous les oligarques européistes et leurs valets politiques et médiatiques qui verrouillent le débat pour faire croire - justement - qu'il opposerait les « progressistes » et les « nationalistes » populistes.
L'économie dans l'Europe avec les traités en vigueur ? C'est l'austérité salariale généralisée, le contrôle des mouvements de capitaux interdit, les délocalisations facilitées, le dumping social encouragé, le dumping fiscal promu, l'industrie française mise en pièces et soldée à l'encan... Ah le grand patronat français, allemand ou belge est d'accord : C'est mieux dans l'Europe unie.

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Au lieu de croire que le « destin national » de la France est identique à celui qu'il était en 1789 ou 1945, il conviendrait d'observer, département par département, l'économie réelle, et pas celle d'il y a 50 ans, du pays. Et dans tous les domaines, agricole comme industriel, on constaterait que les échanges avec tous les extérieurs, et pas qu'européens, sont colossaux. D'où viennent les modules qui font le Kangoo qui sort de Douai ?
Quand je lis certains posts, je me demande parfois si certains camarades connaissent bien le fonctionnement des entreprises qui logent dans la même rue, s'ils se rendent bien compte qu'une part des composants est importée, et que l'essentiel du produit fini est exportée.... Comment ne pas penser à Marx lorsqu'il dit : « je vote le libre-échange pour hâter la révolution »ou quand il explique le coup de boost du capitalisme lorsque celui-ci a pu maîtriser « la circumnavigation » ?
Les cent pages du Manifeste suffisent, pour comprendre que pour Marx les nations et les frontières ne sont qu'un moment, indéfini certes, mais limité, du développement des sociétés humaines, comme l'ont déjà été les organisations provinciales précédentes. Les mêmes qui se félicitent qu'on ait jeté les octrois par la fenêtre voici deux siècles, sont maintenant en prières pour multiplier les droits de douanes...
Ce n'est pas en recroquevillant la nation française contre tout contact économique externe qu'on grandira son aura dans le concert des nations. Et puis le Brexit est en cours, les premières conclusions vont bientôt s'imposer, il suffit d'attendre pour voir qui, des prolos ou des capitalistes paiera l'addition ou empochera les dividendes !

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non, je n'ai pas du tout dit, ou alors, je me suis mal exprimé, que vouloir reprendre notre souveraineté, c'est défendre l'europe de la concurrence des nations... !
Mais je me relis, et j'ai bien dit que quand on défend le « frexit de gauche », c'est à dire une version « internationaliste » de la sortie de l'UE, il est difficile de l'expliquer face au « frexit de droite », c'est à dire la concurrence des nations.. et que cela crée une confusion, rendue d'autant plus trouble qu'on ne comprend plus si le brexit, malgré son vote au contenu de classe évident, peut être favorable au monde du travail, ou s'il peut être le choix d'une partie du capital anglais très mondialisé, qu'on voit bien le retour du nationalisme de droite un peu partout, y compris dans l'UE, et qu'une partie du patronat peut faire ce choix...

La confusion a donc de nombreuses raisons mais la plus important est évidemment la bataille idéologique menée depuis des années pour masquer le contenu de classe de l'UE et qui permet à Macron d'opposer « patriotes » et « progressistes »...faux dans les deux cas bien sûr...

Dans ce contexte, tu ne réponds pas à ma proposition qui cherche comment conduire une action « de masse », comment unir les communistes, leurs électeurs dans un premier temps... Bien sûr qu'on ne peut « abroger les traités » tout seul, et c'est bien l'intérêt de ce slogan... Car l'immense majorité des communistes peuvent le défendre, et l'expérience montrera qu'on ne peut le réaliser sans rompre avec les institutions de l'UE... mais laissons le réel et les luttes faire progresser les consciences...

Si tu me permets cette remarque pédagogique, ne cherchons pas à donner des cours magistraux au peuple, aidons le à faire son expérience...

enfin, tu te trompes complètement quand tu dis que la liste est faite sous pression de Pierre Laurent, qui a tout fait pour ne pas avoir une liste PCF et qui continue à tenter de nous imposer un compromis avec Hamon, il aurait même voulu avec le PS, car il ne peut plus penser au parti...

La liste tient compte évidemment du compromis du congrès ce qui explique le maintien de Vieu et Le Hyaric, mais son contenu nettement ouvrier et populaire est visible, et en est la caractéristique principale dans la crise politique actuelle...

Personne ne dit que cette bataille sera gagnée, mais si cette liste atteint les 5%, ce sera la première victoire de la réorientation décidée au congrès... cela nous donnera un sacré appui !

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Mon cher PAM, dire, comme tu le fais en substance, que vouloir récupérer pour notre peuple les attributs de la souveraineté nationale, c'est se prononcer pour « l'Europe de la concurrence des Nations », c'est un raccourci dont je te laisse la responsabilité. Pour autant, jusqu'à preuve du contraire, ce sont les traités sur l'Union européenne qui organisent la concurrence (libre et non faussée !) entre les travailleurs d'Europe, et même du monde entier. Tant que vous n'aurez pas compris qu'aucune avancée n'est possible dans le cadre de ce carcan, nous n'en sortirons pas !
Par ailleurs, je le répète, qui sommes-nous, nous Français, pour vouloir « abroger »des traités signés par 28 États ?
Nous décidons pour les 27 autres parce que c'est pour leur bien ? Et si les Polonais veulent rester dans l'Union européenne, avec les Tchèques et les Irlandais ? Nous ne sommes plus favorables à l'autodétermination des peuples ?
Et qui empêcherait, par ailleurs, les communistes français de faire ce qu'ont fait les militants syndicalistes britanniques, c'est-à-dire apporter l'éclairage de classe au nécessaire combat pour le Frexit ?
La vérité, c'est que vous êtes bloqués par l'équipe de Pierre Laurent qui est restée aux manettes de cette campagne pour les élections européennes ! En position éligible (si la liste franchit la barre des 5%...) : Ian Brossat, Marie-Hélène Bourlard, Patrick Le Hyaric, Marie-Pierre Vieu. En dehors de Marie-Hélène Bourlart que je ne connais pas, ça ne traduit guère le « manifeste pour une parti communiste du XXI^e siècle »... Et ces candidats portent évidemment les idées « tsiprasiennes » du PGE. Il n'est qu'à aller sur le site de la campagne pour s'en convaincre.
Mon cher PAM, je sais que les idées que tu défends sont fondamentalement porteuses d'avenir pour notre peuple. Mais je crains que votre combat s'embourbe dans une campagne d'ores et déjà très obérée par la bouillie idéologique que véhicule Ian Brossat.
« Idée, qui sers-tu » ? Bien sûr. Mais « communiste, quelles sont tes idées ? ». Franchement aujourd'hui, il est difficile de répondre.

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La seule petite différence, c'est que ce ne sont pas deux personnes qui se posent la question, mais un peuple, et que la décision qu'il prend est quelque chose qui relève des luttes de classes, et donc du politique...

Tu poses le problème comme s'il t'était posé à toi personnellement...mais comment tu fais pour construire une position politique forte, capable d'emporter la majorité ou en tout cas de prendre un rôle dirigeant dans l'affrontement ?

Si le problème était comme tu le poses, pourquoi Asselineau n'a pas fait beaucoup plus en 2017 ? pourquoi le pardem, le prcf ou tous les autres groupes politiques favorables au frexit « de gauche », n'ont pas connu ces dernières années un énorme renforcement, d'autant plus que le PCF dans la confusion s'affaiblissait ?

La réponse est justement dans ce que j'essaie de comprendre, et il me semble que la confusion entre frexit « de gauche et de droite », c'est à dire entre internationalisme et europe de la concurrence des nations, cette confusion est un obstacle à l'expression politique de la colère populaire contre l'europe. C'est le bilan que je tire de plusieurs années d'effort de notre réseau sur les « 4 sorties » et que le choix d'unir les communistes pour le 38^e congrès nous a conduit à réinterroger, car ce slogan ne nous permettait pas de construire une majorité de communistes pour un congrès « extraordinaire »...

L'expérience qui conduit à la campagne de Brossat, c'est que le slogan « abrogation des traités » nous permet à la fois d'unir les communistes et de les faire progresser sur la conscience du contenu politique de l'affrontement avec le capitalisme mondialisé de l'union européenne...

autrement dit, je pense qu'on fera plus progresser l'exigence de la sortie en gagnant une bataille large pour l'abrogation des traités qu'en répétant « sortie, sortie, sortie » à quelques uns...

En résumé, être un pas devant les masses, pas deux disait l'autre... Et c'est l'effort que je te demande, ca ne sert à rien d'avoir raison pour soi-même, il faut avoir raison pour les masses...

tu connais le texte de Brecht qui fait dire à Lénine « idée, qui sers-tu ? » Il faut toujours dans un débat se poser la question... Ok, cette idée me plait, mais elle joue quel rôle dans le combat de classe ?

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Oui, oui : le Brexit « de droite », le frexit « de gauche »...
Il était deux prisonniers qui voulaient s'évader. Ils devaient le faire ensemble afin de s'entraider au franchissement de la muraille de la prison.
L'un disait : « Moi, quand on aura franchi le mur, je veux qu'on file à gauche, sinon je reste ici ! »
L'autre répondait : Non, une fois le mur passé, je veux qu'on prenne à droite, sinon je ne pars pas !"
Ils sont tous les deux morts en prison.
PAM nous dit que « le Brexit de droite montre que »la sortie« n'est pas nécessairement anti-capitaliste ! »
Certes ! Mais ça effleure quelqu'un que rester dans l'Union européenne, c'est nécessairement « pro-capitaliste » ?
Franchement, refuser le Frexit pour lui préférer « l'abrogation des traités » ? Au nom de quoi le France « abrogerait » des traités signés par 28 états, et 19 pour l'Euro ?! Nous n'en avons pas le droit, tout simplement.
Nous ne pouvons que décider que la France sort des traités. c'est-à-dire le french exit... le Frexit. Que le mot vous plaise ou pas. Et libre aux autres peuples de décider pour eux-mêmes, comme les Britanniques l'ont fait dont bon nombre de militants syndicalistes et de gauche !
Et je ne vous cache pas qu'entendre Yann Brossat refuser le Frexit parce que c'est une voie difficile, autant refuser tout de suite le socialisme : c'est une voie bien plus ardue encore !!! Les éternelles palinodies de la liste « communiste PGE » sur une « autre Europe » me fatiguent. Avec une telle confusion politique et idéologique lors de la première grande bataille après le congrès, je souhaite bien du courage aux militants communistes pour la campagne des Européennes.
Moi, je voterai pour le Frexit ; je n'ai pas envie de mourir en prison.

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J'apprécie que les invectives soient absentes
j'apprécie le texte de PAM et les deux commentaires ci-dessus et notamment la précision « abrogation des traités européens ».
cependant me manque la prise en compte des données économiques, des marchés sous contrôle bce. C'est un de mes points de soutien au gouvernement grec actuel : la Grèce en plus de ces difficultés d'accès aux crédits a une balance de paiement très très déséquilibrée : elle importe 60 % de son blé... et les terres de l' Église Orthodoxe ne sont pas envahies par des producteurs en herbe... enfin d'après les infos dont je dispose. Qu'attend le parti communiste grec pour lancer une bataille sur la production de biens indispensables par l'occupation de terres délaissées ?
Continuons le débat en nous rappelant que si les« idées mènent le monde » il nous appartient ,à nous apprentis marxistes, de chercher d'où viennent les idées !
Paule de Pau

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« Abrogation des traités »européens" conviendrait peut-être mieux ? Très bonne analyse. A faire partager pour pouvoir discuter.

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J'ajouterai un mot d'ordre fédérateur pour sortir du sentiment d'enfermement dans un système qui nous étouffe : Liberté pour notre peuple.