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	<title>Les communistes et l&#039;Etat (2) - commentaires</title>
	<link>https://lepcf.fr/Les-communistes-et-l-Etat-2</link>
	<description>
Dans l'extrait ci-dessous, les auteurs du livre &#171;&#160;Les communistes et l'Etat&#160;&#187; nous exposent comment la conception du r&#244;le de l'Etat dans la soci&#233;t&#233; capitaliste s'est forg&#233;e au fil de la propre histoire des auteurs et acteurs r&#233;volutionnaires que sont Marx, Engels et L&#233;nine, dans leur rapport avec la r&#233;alit&#233; sociale, politique, &#233;conomique de leur &#233;poque. Pour ces derniers, l'Etat est non pas un compromis neutre de gestion de la soci&#233;t&#233;, qui aurait &#233;t&#233; cr&#233;&#233; par les hommes de mani&#232;re&#160;(&#8230;)
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	<language>fr</language>
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		<title>Les communistes et l'Etat (2)</title>
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    <item>
        <title>Les communistes et l'Etat (2)</title>
        <link>https://lepcf.fr/Les-communistes-et-l-Etat-2#comment894</link>
        <dc:date>2013-04-27T06:24:02Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;Pascal a raison d'insister sur le premier objectif, pousser le maximum de militants &#224; se r&#233;interroger sur la nature de l'&#233;tat aujourd'hui, et Jean-Claude a raison d'insister sur la dimension europ&#233;enne de la domination de classe, mais la question de xuan m&#233;rite cependant d'&#234;tre discut&#233;e... Car elle conditionne la cr&#233;dibilit&#233; de la rupture dont ont besoin les travailleurs...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Or, on ne peut en rester &#224; la formule &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;briser...&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;, n&#233;cessaire pour faire comprendre qu'il s'agit de sortir d'une dictature, celle de la bourgeoisie), sans rien dire des formes (politiques, juridiques, institutionnelles) que prendrait le pouvoir des travailleurs (je mets de cot&#233; pour l'instant l'expression dictature du prol&#233;tariat...).&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Or, l'&#233;tat, en France entre autres, est marqu&#233; par les luttes de classes, celles de la r&#233;volution Fran&#231;aise et de l'alliance de la bourgeoisie avec la paysannerie, celles des luttes du mouvement ouvrier qui se concr&#233;tisent dans l'&#233;tat avec le Front Populaire et le conseil national de la r&#233;sistance... et des outils comme le &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;CEA&lt;/span&gt;, le &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;CNRS&lt;/span&gt;, le statut de la fonction publique,... Faudrait-il &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;briser&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; toutes les fonctions publiques&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Il me semble que la citation de Pascal est utile&lt;/p&gt;
&lt;blockquote class=&#034;spip&#034;&gt;
&lt;p&gt;
Briser l'Etat bourgeois ne peut donc signifier que disparaissent les fonctions sociales publiques qu'il remplit, ni m&#234;me telle ou telle forme que l'Etat leur a donn&#233;e, mais qu'il faut les transformer en les d&#233;pouillant de leur caract&#232;re de classe actuel.&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Dans l'&#233;tat actuel du d&#233;bat des communistes, ce serait une belle avanc&#233;e que de partager cette n&#233;cessit&#233; de comprendre le caract&#232;re de classe des fonctions d'&#233;tat, m&#234;me de celles de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;l'&#233;tat social&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;, et d'affirmer que nous voulons les &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;d&#233;pouiller&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Certes, le mot &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;transformer&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; est trop vague, et il serait utile de pr&#233;ciser de quoi on parle. Ce n'est pas la m&#234;me chose de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;transformer&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; les services secrets, et de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;transformer&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; l'&#233;cole ou la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;SECU&lt;/span&gt;... Pour certains fonctions d'&#233;tat, il faudra les briser litt&#233;ralement, organiser l'occupation de leurs b&#226;timents par des travailleurs organis&#233;s... pour d'autres, il faudra les reprendre en main dans l'int&#233;r&#234;t g&#233;n&#233;ral... et donc bousculer les hautes administrations, mais en recherchant le rassemblement des acteurs de ces services, donc des fonctionnaires... Il ne s'agit pas de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;briser&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; l'&#233;cole, mais de la tourner r&#233;solument vers les int&#233;r&#234;ts du monde du travail, la formation de la classe ouvri&#232;re moderne, donc bousculer le rapport au travail, le rapport abstrait/concret dans l'enseignement... bref, de la transformer...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Les communistes ont une riche exp&#233;rience dans les collectivit&#233;s locales, dans le rapport entre militants et &#233;lus, &#233;lus et fonctionnaires... avec des le&#231;ons positives et n&#233;gatives qui devraient nous aider &#224; expliciter cette id&#233;e de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;transformer pour d&#233;pouiller de leur caract&#232;re de classe actuel&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;.&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>pam</dc:creator>
    </item>

    <item>
        <title>Les communistes et l'Etat (2)</title>
        <link>https://lepcf.fr/Les-communistes-et-l-Etat-2#comment892</link>
        <dc:date>2013-04-26T13:06:09Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;Avec toutes mes excuses pour ne pas avoir r&#233;pondu plus t&#244;t, mais j'avais un peu d&#233;sert&#233; le site pour des probl&#232;mes personnels.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Effectivement, l'ouvrage cit&#233; aborde la question du devenir de l'Etat dans le cas de la prise de pouvoir par des forces antagoniques au capital. Mais, je n'en parlerai pas. Je voulais avant tout, remettre d'aplomb une v&#233;ritable analyse du r&#244;le de l'Etat dans le syst&#232;me capitaliste&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;; c'est pourquoi je n'ai retranscrit que ce chapitre. Cet ouvrage, en m&#234;me temps qu'il permet un clin d'&#339;il &#224; la situation actuelle de certains des auteurs qui ont beaucoup renonc&#233;, nous donne &#224; lire une bonne synth&#232;se de l'analyse de l'Etat capitaliste par les auteurs communistes r&#233;f&#233;rents (Marx, Engels, L&#233;nine...), donc pourquoi ne pas la publier. Je pense qu'il y a effectivement beaucoup &#224; faire pour que les communistes d'aujourd'hui se r&#233;approprient cette r&#233;alit&#233; sans laquelle ils seront forc&#233;ment d&#233;sarm&#233;s dans leur combat. Pour preuve, avec la question de cette fameuse illusion qu'est la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;VI&lt;/span&gt;&lt;sup class=&#034;typo_exposants&#034;&gt;e&lt;/sup&gt; r&#233;publique, on est en plein dedans. D'ailleurs, &#224; propos de l'Etat, on entend et on lit &#224; peu pr&#232;s tout et n'importe quoi... J'ai re&#231;u r&#233;cemment le texte d'un &#233;lu &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;PCF&lt;/span&gt; qui utilise abondamment le terme d'Etat Providence, bien entendu hors de toute r&#233;f&#233;rence de classe&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;!&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Donc, ma volont&#233; est des plus simples&#160;: r&#233;approprions-nous une bonne analyse concr&#232;te de la situation concr&#232;te du r&#244;le de l'Etat capitaliste et rouvrons des d&#233;bats&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;; d'ailleurs, d'autres textes, d'autres auteurs, suivront dans les jours &#224; venir. En ce qui concerne l'apr&#232;s, c'est-&#224;-dire apr&#232;s une &#233;ventuelle prise de pouvoir par les forces au c&#339;ur desquelles seront les travailleurs les plus exploit&#233;s, disons le prol&#233;tariat pour faire court, je laisse aux communistes le soin d'en d&#233;battre, ainsi qu'aux forces qui prendront ce pouvoir. Je pense que cela viendra naturellement. Mais d'abord, faisons cet effort d'analyser correctement ce &#224; quoi nous faisons face actuellement, et en fonction de ce que nous aurons int&#233;gr&#233; collectivement, les prises de position viendront logiquement sur ce que nous devrons faire une fois au pouvoir... mais pas en pensant que l'Etat est la Providence ou a pu l'&#234;tre dans le pass&#233;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;!&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>Pascal Brula</dc:creator>
    </item>

    <item>
        <title>Les communistes et l'Etat (2)</title>
        <link>https://lepcf.fr/Les-communistes-et-l-Etat-2#comment878</link>
        <dc:date>2013-04-02T14:30:33Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;Ce texte expose bien la nature de classe de l'Etat bourgeois, mais il fait &#224; peine allusion (le mot ne figure qu'une fois) &#224; la n&#233;cessit&#233; non pas de s'emparer de la machine d'Etat toute pr&#234;te, mais de &lt;strong&gt;briser l'Etat bourgeois&lt;/strong&gt; et le remplacer par un Etat de type nouveau.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;On lit ainsi&#160;:&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;Briser l'Etat bourgeois ne peut donc signifier que disparaissent les fonctions sociales publiques qu'il remplit, ni m&#234;me telle ou telle forme que l'Etat leur a donn&#233;e, mais qu'il faut les transformer en les d&#233;pouillant de leur caract&#232;re de classe actuel.&lt;/i&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Les fonctions sociales de l'Etat bourgeois ont-elles simplement un &lt;i&gt;caract&#232;re de classe&lt;/i&gt; bourgeois ou bien sont-elles elles-m&#234;mes de &lt;strong&gt;nature&lt;/strong&gt; bourgeoise&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Les &lt;i&gt;transformer&lt;/i&gt; permet toutes les interpr&#233;tations&#160;: suffirait-il par exemple de qualifier la police, l'arm&#233;e et les grands corps d'Etat de &#034;d&#233;mocratiques&#034; et leur donner d'autres objectifs pour r&#233;aliser une telle &lt;i&gt;transformation&lt;/i&gt;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? &lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Que deviennent la fonction pr&#233;sidentielle et la s&#233;paration des pouvoirs de la R&#233;publique bourgeoise&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? Suffit-il de d&#233;cr&#233;ter un Parlement &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;d&#233;mocratique&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; ou un S&#233;nat &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;d&#233;mocratique&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; ou bien reconstituer de fond en comble la repr&#233;sentation populaire &#224; partir de l'expression d&#233;mocratique cr&#233;&#233;e par les masses r&#233;volutionnaires&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;La n&#233;cessit&#233; de &lt;strong&gt;briser&lt;/strong&gt; l'Etat bourgeois est &#233;videmment li&#233;e &#224; la dictature du prol&#233;tariat puisque c'est la condition indispensable &#224; l'exercice d'une d&#233;mocratie mille fois plus large. Figure-t-elle davantage dans une autre partie de cet ouvrage ou bien les pr&#233;mices du revirement y sont-elles d&#233;j&#224; pr&#233;sentes en creux, sous forme d'omission&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Cette t&#226;che que L&#233;nine qualifie d'&lt;i&gt;essentielle&lt;/i&gt; est le fruit de l'exp&#233;rience de la lutte de classe post&#233;rieure au &lt;i&gt;Manifeste communiste&lt;/i&gt; mais d&#233;j&#224; du vivant de Marx&#160;:&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;Traitant de la question de l'Etat, qui nous pr&#233;occupe ici, Marx fait le bilan de la r&#233;volution de 1848-1851, dans son &lt;i&gt;18 Brumaire de Louis Bonaparte&lt;/i&gt;,&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
[...] &lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Dans ce remarquable aper&#231;u, le marxisme accomplit un tr&#232;s grand pas en avant par rapport au &lt;i&gt;Manifeste communiste&lt;/i&gt;, o&#249; la question de l'Etat &#233;tait encore pos&#233;e d'une mani&#232;re tr&#232;s abstraite, dans les notions et termes les plus g&#233;n&#233;raux. Ici, la question est pos&#233;e de fa&#231;on concr&#232;te et la d&#233;duction est &#233;minemment pr&#233;cise, d&#233;finie, pratiquement tangible&#160;: toutes les r&#233;volutions ant&#233;rieures ont perfectionn&#233; la machine de l'Etat&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;; or il faut la briser, la d&#233;molir.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Cette d&#233;duction est le principal, l'essentiel, dans la doctrine marxiste de l'Etat. Et c'est cette chose essentielle qui a &#233;t&#233; non seulement tout &#224; fait &lt;i&gt;oubli&#233;e&lt;/i&gt; par les partis social-d&#233;mocrates officiels dominants, mais franchement &lt;i&gt;d&#233;natur&#233;e&lt;/i&gt; (comme nous le verrons plus loin) par le th&#233;oricien le plus en vue de la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;II&lt;/span&gt;&lt;sup class=&#034;typo_exposants&#034;&gt;e&lt;/sup&gt; Internationale, K. Kautsky.&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; [L&#233;nine - l'Etat et la r&#233;volution - Le bilan d'une r&#233;volution]&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>Xuan</dc:creator>
    </item>

    <item>
        <title>Les communistes et l'Etat (2)</title>
        <link>https://lepcf.fr/Les-communistes-et-l-Etat-2#comment872</link>
        <dc:date>2013-03-29T09:43:24Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;Je trouve le texte de Pascal Brula particuli&#232;rement int&#233;ressant et important. Je ne reviens pas sur ses nombreux m&#233;rites mais souhaite simplement ajouter un commentaire &#224; son id&#233;e selon laquelle il faudrait aujourd'hui &#233;tudier l'Etat de l'Union Europ&#233;enne pour &#233;tudier et comprendre la forme de l'Etat qui s'impose en France. Je crois que la structure d'Etat qui nous domine compl&#232;tement, en France, est une structure &#224; trois composantes. La premi&#232;re est celle de &lt;strong&gt;l'Etat national, &lt;/strong&gt; qui, apr&#232;s 1945, gr&#226;ce aux succ&#232;s pour les classes populaires, de la lutte des classes, devint un Etat social aujourd'hui en voie de d&#233;mant&#233;lement. La deuxi&#232;me composante est celle de &lt;strong&gt;l'Etat de l'Union Europ&#233;nne&lt;/strong&gt;. L'Union Europ&#233;enne a un petit budget (1% &#224; 2% de la totalit&#233; des budgets) mais un &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;gros Etat&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;, c'est-&#224;-dire une contrainte &#224; 100% exerc&#233;e par les bourgeoisies monopolistes mondialis&#233;es d'Europe et dans leur int&#233;r&#234;t. La troisi&#232;me composante est ce qui tient lieu &lt;strong&gt;d'Etat mondial. &lt;/strong&gt; &lt;i&gt;Le paradoxe de l'Etat mondial capitaliste est qu'il n'existe pas. &lt;/i&gt; Les Etats capitalistes pris un &#224; un ne sont pas capables d'organiser un Etat mondial. La domination structurelle exerc&#233;e par la bourgeoisie monopoliste mondiale s'exerce donc, &#224; ce niveau, par l'interm&#233;diaire de l'instance &#233;conomique. C'est le march&#233; mondial qui d&#233;cide. On n'y peut rien, le march&#233; mondial &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;a dit&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;. La mondialisation capitaliste a &#233;t&#233; un effort suppl&#233;mentaire (jusqu'&#224; pr&#233;sent couronn&#233; de succ&#232;s) pour spolier les masses populaires de leur Etat social. En plus du non-Etat mondial existent quand m&#234;me deux autres forces, &#224; ce niveau. 1) La force de l'imp&#233;rialisme dominant, les Etats-Unis aujourd'hu, donc l'Etat am&#233;ricaini. 2) La force, plus discr&#232;te, de certaines institutions mondiales (&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;FMI&lt;/span&gt;, Banque mondiale...). Je crois que nous avons, en tant que r&#233;volutionnaires, &#224; comprendre aujourd'hui &lt;strong&gt;cette trilogie complexe &lt;/strong&gt; pour la transformer, pour r&#233;volutionner nos soci&#233;t&#233;s.&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>Jean-Claude Delaunay</dc:creator>
    </item>


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