Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ? - commentaires

Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et nous devrions croire leur propagande anti-chinoise ?

@Dariokhos
"Nous ne sommes pas d'accord sur ce point."
Oui et non, bien sûr la Chine actuelle n'est pas plus communiste que la Chine de Mao ou l'URSS de Staline ou de Lénine. Alors est-elle socialiste, vaste question. Qu'est-ce que le socialisme ? la redistribution qu'on vit plus ou moins en Occident ? "l'antichambre du communisme" de Staline, ou le débouché du capitalisme d'état de Lénine ? En fait, ce qui est sûr, c'est que le prolétariat chinois, en quelques décennies, a empilé des progrès sociaux incontestables, alors "socialisme" pourquoi pas...Mais il faudrait lire dans l'avenir et là je suis en panne !
Quand aux dictatures, de la bourgeoisie comme du prolétariat, elles ne se distinguent qu'en fonction des intérêts de classes qu'elles servent, et pas en fonction des méthodes de gouvernement. Ceux qui ont justifié la disparition du concept de la dictature du prolétariat avec les crimes de Staline n'ont, évidemment, pas osé dire que les vrais responsables seraient, alors, Marx et Engels en personne. Et pourtant c'est bien sur ce raisonnement que la bourgeoisie s'est précipitée, le communisme devenait criminogène par nature, quel cadeau !
Et qui reste-t-il sur le tarmak pour expliquer que les mesures qui sortent de chez Macron et de son staff s'inscrivent, systématiquement, et tous les jours, dans la logique de la dictature de la bourgeoisie ?.....

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Nous ne sommes pas d'accord sur ce point. La dictature du prolétariat est l'inverse de la dictature de la bourgeoisie qui est le fondement de la "république bourgeoise".
Mais, peu importe, es-tu tout de même d'accord avec moi pour dire que la Chine actuelle est socialiste (je fais une effort) et non pas communiste ?

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@ Dariokhos
"avec un Etat qui opprimait les restes de la Bourgeoisie, une société socialiste,"
L'état, même bourgeois, n'opprime pas la classe prolétaire. Mais c'est le moyen, pour la classe bourgeoise, de prioriser, au niveau national, ses intérêts par rapport à ceux de la classe prolétaire (ex : reforme des retraites..etc).
Le concept de l'état "oppresseur de la classe bourgeoise" est une déviation typiquement stalinienne du concept de "dictature du prolétariat". C'est en vertu de cette vision qu"en Tchécoslovaquie, les enfants de "bourgeois" (ex V Havel...) étaient interdits d'enseignement supérieur. Cette inversion, discriminante, de la notion d'égalité a été, finalement, contre productive pour le socialisme.
Alors que dans l'esprit de Marx et Engels, plutôt qu'à handicaper les bourgeois, la dictature du prolétariat doit donc à servir surtout à prioriser l'action de l'état en direction des intérêts prolétaires. Dans ce cas, en vue d'organiser une compétition juste entre toutes les progénitures, bourgeoises ou prolétaires, du peuple tout entier.
Et, bien sûr, au plan économique, d'interdire les activités ou trafics jugés contraires aux intérêts de la nation, tout en favorisant ceux, même exercés par des bourgeois, qui sont jugés favorables....
Quand on regarde la politique chinoise actuelle avec ces lunettes, on comprend bien mieux les réformes de Deng Xiao Ping !

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La Chine n'est pas communiste, même si le parti communiste est au pouvoir. Quelque avis que l'on en ait, elle se réclame du socialisme, pas du communisme. C'est le minimum de l'enseignement du marxisme. Et c'est la même chose pour l'URSS et les pays socialistes d'Europe de l'est qui ont disparu. C'est insupportable d'adopter ainsi le langage de l'idéologie dominante qui parle de communisme en évoquant ces Etats disparus, alors qu'ils étaient, de leurs propres dires dans une société de transition, avec un Etat qui opprimait les restes de la Bourgeoisie, une société socialiste, donc. Xi Jinping ne dit rien d'autre.

Après la révolution, on instaure la dictature du prolétariat, donc une société socialiste. La société communiste, qui n'a encore jamais existé est une suite de la transition où l'Etat dépérit, c'est une société sans classe. Comme s'il n'y avait pas de lutte des classes en Chine !!!
Tant qu'il y a lutte des classes, il n'y a pas de société sans classe, donc pas de société communiste. Je sais bien, que, depuis belle lurette, le P"C"F a abandonné la formation des militants, mais tout de même, quelques lectures de base de Marx, Engels et Lénine, ne serait-ce que le Manifeste et l'Etat et la Révolution permettre de savoir cela.
C'est un minimum quand on souhaite s'appeler "communiste".

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La Chine communiste triomphe tout simplement parce que elle n'a pas privatisé tous ses services publics et ses industries et services dont elle planifie l'évolution à très long terme tels que le faisaient De Gaulle, Pompidou et même Giscard : Telecom, Energie, transports publics, Postes, Banques, Assurances, Eau, Santé, Retraite, Ecole, Université sont nationalisés et en monopole public, le tout planifié à très long terme, et financé massivement par l'Etat via ses banques toutes publiques.
Résultat : la Chine communiste est devenue N° 1 mondiale des Télécoms, de l'Internet et de ses services, avec ses propres Gafam, et un réseau internet full IP V6 totalement indépendant de l'ICAN impérialiste US.
N°1 du nucléaire, des TGV, de l'éolien, du solaire, de l'automobile et des bus et scooter électrique, etc.....
De cela le PCF, la CGT et l'Humanité ne disent pas un mot et pour causes parce qu'ils ne sont plus communistes ni même marxistes.

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La valeureuse Police Chinoise va nettoyer tous ces mafieux fascistes de Hong Kong, soutenus par tous les ultralibéraux hyperatlantistes mafieux du monde comme les Le Pen en France qui soutiennent la police et la gendarmerie macronienne qui vote à 100% pour eux et applaudissent à la répression des valeureux Gilets Jaunes et de toute la classe ouvrière française par ces mêmes flics devenue la véritable milice du Pétain des années 2000.
Ce qui se passe en France et à Hong-Kong c'est la lutte des classes au niveau international : d'un côté la milice à Macron, soutenue par tous les médias capitalistes mafieux comme BFM , LCI, Cnews, Arte, Inter, France Cul, etc…, réprime le mouvement social français, et de l'autre les mafieux d'extrême droite de Hong Kong, soutenus par ces mêmes médias capitalistes mafieux qui soutiennent en France la répression Lepeno-macronienne, tentent de remettre en cause la victoire communiste en Chine et donc de la classe ouvrière chinoise sur l'impérialisme et le colonialisme capitaliste de l'impérialisme US, des UK, du Portugal et de la France.
C'est exactement deux luttes contraires.
Mais dans les 2 cas c'est la classe ouvrière et le communisme international qui triomphera grâce à la victoire en cour de l'économie communiste chinoise.

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Huawei, comme les BATX, comme les 3 opérateurs publics chinois qui opèrent in fine sur un seul et même réseau piloté par l'Etat communiste Chinois, prouve par A + B, que dans les industries et services basés sur des réseaux (Telecom, Energie, Eau, Transports publics et même individuels, Postes, Santé, Ecole, Université, et même Banques et Assurances) nécessitant des investissements massifs dans les infrastructures à très long terme (20, 30 ou 50 ans), sans retour sur investissement avant 5, 10, 15, 20 ans rien ne vaut une forte politique industrielle avec des investissements massifs de l'Etat de plusieurs milliers de milliards d'Euros (c'est le cas de la Chine), via une planification prévoyant aussi la reconversion complète de secteurs entiers à très long terme permettant aussi une montée ininterrompue en gamme comme la 5G , la FTTH pour Huawei et les 3 opérateurs publics chinois.
Il faut aussi préciser que la Chine il y a 30 ans avait des télécoms quasi inexistantes contrairement à la France qui à l'époque avec France Telecom et la DGT étaient N°1 mondial en terme de R&D, avec aussi Alcatel.
Il faut aussi ajouter que le capital de Huawei appartient à 100% à ses salariés dans le monde ce qui de fait les rapprochent d'une coopérative de fait.
Enfin je pense que si les USA et certains de ses alliés interdisent Huawei de leur territoire c'est uniquement parce qu'ils savent que la Chine communiste est en train de les doubler technologiquement et non pour des raisons de sécurité (les GAFAM US sont de ce point de vue beaucoup plus dangereux en offrant leurs données mondiales à la CIA, NSA, FBI et autres services spéciaux US.
Le problème est que l'occident étant encore plongé dans l'idéologie Reaganienne et Thatchérienne (le Pb c'est l'Etat, sous-entendu trop d'Etat dans l'économie, vive la concurrence dite libre et non faussée) est incapable de comprendre les raisons du succès de l'économie chinoise (politique industrielle forte conduite par l'Etat avec planification à long terme) , de même que ce même occident capitaliste est incapable de comprendre les raisons de ses échecs et du recul de sa part dans le PIB mondial (privatisations, massives, absence de planification ni même de politique industrielle telle qu'elle existait sous DE Gaulle, Pompidou et même Giscard).

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Et dans l'Humanité de ce mardi dans le CR de la FDH l'Humanité tenue par le Macronien Braouezec et les liquidateurs proches de Mélenchon demande au pseudo-écrivain Hervé Le Corre, mais vrai anticommuniste socialo proche de Mélenchon pour faire le récit de la DH et ce sinistre anticommuniste s'en prend au stand de la République polaire Chine. Une honte pour l'Humanité qui avec le Hyarick &Co perd chaque jour des dizaines de lecteurs.

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Je pense au contraire que gauche et droite ont plus de sens que jamais.
Pour moi Guaino est un homme de gauche, plus à gauche que Hue, Braouezec, Martelli, Hayot, Gayssot, Fiterman, Hollande, Pollotec, et tous ceux qui à la commission éco du PCF, comme le représentant du PCF dans ce débat du 13, qui ne sait plus ce qu'est une politique industrielle les nationalisations en monopole public, qui existe et triomphe en Chine par exemple.
La ligne bobo, illisible, inaudible, absconde du PCF ne vaut pas 2% des voix, tout comme le concept fumeux des communs qui évite d'aborder la renationalisation de tous les services publics en monopole public avec expropriation des plus gros actionnaires comme dans les télécoms où règnent les milliardaires mafieux Drahi, Niel, et Bouygues grâce à casse de l'ancien opérateur de service public France Telecom. C'est ce que dit Guaino et que ne dit pas du tout Roussel, parce que Roussel n'est plus marxiste ni communiste.

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Je comprends parfaitement ce que tu dis du débat Montebourg Guaino, camarade.
De plus en plus, sur pas mal de questions, la Syrie, le climat notamment, des gens de droite s'avèrent bien plus intéressants que des gens de gauche.
Cela devrait d'ailleurs inciter les communistes qui existent encore (pas le P"C"F qui n'a rien de communiste) à cesser de prendre en compte ce faux clivage : la droite et la gauche sont dans le capitalisme et l'une ne peut être a priori meilleure que l'autre, le vrai clivage est avec les révolutionnaires.
Et ce d'autant plus que la gauche est, aujourd'hui, de plus en plus, l'expression de la seconde petite bourgeoisie, néo-fasciste, celle que dénonce Clouscard.
Si nous sommes totalement en-dehors du jeu politicien, nous, les communistes, nous pouvons avoir plus de recul qui nous permette de savoir qui, dans tel débat (et pas forcément dan tel autre) et le plus intéressant. Il s'agit de relativiser les avis de tous les tenants du capitalisme maintenu, du RN au NPA.

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J'ai vu à la fête de l'Huma un débat à fédé du 13 entre l'ancien ministre PS Montebourg roi de l'esbroufe mais au fond ultralibéral hyperatlantiste comme tout PS, l'ancien ministre de Sarkozy Guaino qui lui en tant qu'ancien responsable du plan sous Chirac, a rappelé l'importance de la planification à long terme, de la politique industrielle, et même des nationalisations en monopoles publics et a en gros dit que les politiques économiques réalisées depuis 1982 conduisent au désastre.
Par contre le membre du PCF ou de l'Huma (il ne s'est pas présenté) a sorti des stupidités anti-Etat bien dans la ligne liquidatrice des Hue, Braouezec, Hayot, Laurent et même Roussel, stupidités abscondes et inaudibles qui laissent la porte ouverte aux fascistes ultralibéraux du RN et aux anciens PS de LFI.
Cela ne vaut pas plus de 2%
Autre exemple de la duplicité droitière des « journalistes » droitiers de l'Humanité.
Dans l'HQ de ce vendredi un débat à 3 sur Bolsonaro avec 3 universitaires, pas tous communistes (c'est une litote) et un des participants met dans le même sac Bolsonaro d'une part et Cuba, le Venezuela et le Nicaragua alors que l'impérialisme yankee a opéré un virage à droite au Brésil, en Argentine, en Equateur, au Salvador et dans toute l'Amérique Latine contre Cuba, le Venezuela. Et le journaleux de l'Huma censé animer les débats n'a rien dit et laisse imprimer ces saloperie

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https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/
russie-le-parti-communiste-en-forte-progression-aux-elections-locales-premiere-force-dopposition-a-poutine

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Si la Chine communiste utilisait les méthodes fascistes que la milice à Macron, le Pétain des années 2000, utilise contre les Gilets Jaunes, il y aurait des milliers de morts à Hong-Kong.

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Enfin un article qui remet les pendules à l'heure et qui pourrait trouver sa place dans l'Huma pour sortir de la tiédeur rédactionnelle que l'on rencontre souvent...