<?xml 
version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" 
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
>

<channel xml:lang="fr">

	<title>A propos de la d&#233;faite du socialisme sovi&#233;tique et de son analyse par des communistes chinois - commentaires</title>
	<link>http://lepcf.fr/A-propos-de-la-defaite-du-socialisme-sovietique-et-de-son-analyse-par-des</link>
	<description>
R&#233;action tr&#232;s argument&#233;e de Jean-Claude Delaunay aux commentaires faits par le camarade Gilles Mercier sous l'article relatif &#224; la d&#233;faite de l'URSS analys&#233;e par des communistes chinois (publication du 31&#160;d&#233;cembre 2022 sur le site Lepcf.fr). Je connais Gilles Mercier depuis un certain temps d&#233;j&#224;. J'ai toujours appr&#233;ci&#233; ses analyses et m&#234;me s'il me semble qu'il y a, chez lui, une certaine tendance &#224; c&#233;der &#224; la pol&#233;mique de mani&#232;re un peu d&#233;brid&#233;e tout en d&#233;roulant son argumentation en des&#160;(&#8230;)
</description>
	<language>fr</language>
    <generator>SPIP - www.spip.net</generator>

	<image>
		<title>A propos de la d&#233;faite du socialisme sovi&#233;tique et de son analyse par des communistes chinois</title>
		<url>http://lepcf.fr/local/cache-vignettes/L144xH118/arton4943-c01e8.jpg?1729331535</url>
		<link>http://lepcf.fr/A-propos-de-la-defaite-du-socialisme-sovietique-et-de-son-analyse-par-des</link>
		<height>118</height>
		<width>144</width>
	</image>





    <item>
        <title>A propos de la d&#233;faite du socialisme sovi&#233;tique et de son analyse par des communistes chinois</title>
        <link>http://lepcf.fr/A-propos-de-la-defaite-du-socialisme-sovietique-et-de-son-analyse-par-des#comment5160</link>
        <dc:date>2022-01-26T07:26:40Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;&lt;i&gt;@ Mathieu Nercess&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;La cause principale de la chute de l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt; est l'invasion nazie&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt;&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Cela aurait pu &#234;tre v&#233;rifi&#233; si l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt; avait perdu la guerre, mais elle l'a gagn&#233;.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
En fait, l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt; n'a pas surv&#233;cu parce qu'elle a &#233;t&#233; incapable de satisfaire les besoins de produits manufactur&#233;s n&#233;cessaires pour soutenir, quarante ans apr&#232;s la victoire de 45, la comparaison avec les &#233;tats capitalistes occidentaux.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Ce retard, visible encore en Russie, est d&#251; au retard de comp&#233;tences et de savoirs techniques des prolos sovi&#233;tiques. Pour rattraper ce retard, il fallait, comme l'avait dit L&#233;nine avec la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;NEP&lt;/span&gt;, et comme l'a r&#233;ussi la Chine avec les r&#233;formes de Deng, n&#233;gocier avec ceux qui poss&#233;daient ces savoirs, les capitalistes occidentaux et maintenant les chinois qui ont d&#233;j&#224; capt&#233; l'essentiel.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Pour comprendre le fond du pb, il suffit de visiter les &#233;crits de L&#233;nine sur la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;NEP&lt;/span&gt; (OCs T27,32,33,35,42,45)&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;CN46400&lt;/span&gt;</dc:creator>
    </item>

    <item>
        <title>A propos de la d&#233;faite du socialisme sovi&#233;tique et de son analyse par des communistes chinois</title>
        <link>http://lepcf.fr/A-propos-de-la-defaite-du-socialisme-sovietique-et-de-son-analyse-par-des#comment5158</link>
        <dc:date>2022-01-25T21:38:00Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;CN46400&lt;/span&gt;, &lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;En s'abstenant de critiquer Staline et son r&#233;gime, on ne peut comprendre l'impasse finale de l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt; et la m&#233;diocratie politique des dirigeants qu'il a produit. Deng Xiao Ping aurait-il pu survivre sous Staline&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Une donn&#233;e est absente&#160;: Les 28 millions de morts sovi&#233;tique de la 2&lt;sup class=&#034;typo_exposants&#034;&gt;e&lt;/sup&gt; &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;GM&lt;/span&gt;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Si le parti devient m&#233;diocre &#224; la mort de staline, est-ce la faute de Staline ou des 28 millions de morts&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? Hitler avait donn&#233; l'ordre d'ext&#233;rminer les commissaires politiques, c'est &#224; dire les communistes les plus d&#233;termin&#233;s et les plus d&#233;vou&#233;s &#224; la cause communiste. Les meilleurs communistes de la jeune g&#233;n&#233;ration sont all&#233;s en premi&#232;re ligne. La rel&#232;ve a &#233;t&#233; quasi an&#233;antie. 1 millions d'officiers sont morts.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
C'est &#224; mon avis la cause mat&#233;rielle principale qui explique l'incapacit&#233; du &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;PCUS&lt;/span&gt; &#224; se renouveller id&#233;olgiquement apr&#232;s Staline.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
La Chine n'a pas connu un tel massacre apr&#232;s la prise du pouvoir. &lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Deng aurait-il surv&#233;cu &#224; l'invasion nazie&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? voil&#224; la question qu'on peut se poser.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;La cause principale de la chute de l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt; est l'invasion nazie. Cela d&#233;termine la suite. Ce n'est pas &#233;tonnant qu'on se retrouve avec Kroutchtchev apr&#232;s &#231;a.&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>Mathieu Nercess</dc:creator>
    </item>

    <item>
        <title>A propos de la d&#233;faite du socialisme sovi&#233;tique et de son analyse par des communistes chinois</title>
        <link>http://lepcf.fr/A-propos-de-la-defaite-du-socialisme-sovietique-et-de-son-analyse-par-des#comment5144</link>
        <dc:date>2022-01-23T12:17:02Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;Delaunay pr&#233;cise sa pens&#233;e et c'est int&#233;ressant mais pas au dessus de toute critique. Pour lui l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt; c'est Staline entre 1920 et 1953, pourtant L&#233;nine &#233;crivait encore &lt;i&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;Moins mais mieux&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt; en 1923 et depuis mars 1918 &lt;i&gt;(&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;ren&#233;gat Kautsky&lt;/i&gt;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;) il parlait de de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&lt;i&gt;capitalisme d'&#233;tat&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt;, de &lt;i&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;concessions&lt;/i&gt;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;, de &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;NEP&lt;/span&gt;. En fait, Staline est arriv&#233; au pouvoir avec la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;NEP&lt;/span&gt;, mais l'a abandonn&#233;e pour le garder, parce qu'il n'avait pas la carrure, que poss&#233;dait L&#233;nine, qui lui aurait permis de faire accepter les in&#233;galit&#233;s g&#233;n&#233;r&#233;es par la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;NEP&lt;/span&gt; &#224; des n&#233;os-communistes confondant all&#232;grement communisme et &#233;galitarisme. Le contre-choix f&#251;t le &lt;i&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;socialisme dans un seul pays&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt; qu'on habilla de divers oripeaux, jusqu'&#224; le camoufler pour pouvoir exploiter le travail forc&#233; sur une &#233;chelle d&#233;mente qui permit, reconnaissons-le, la victoire de 45. Sauf qu'apr&#232;s la guerre on n'a plus besoin d'une &#233;conomie de guerre, et que l'&#233;conomie de paix est autrement plus complexe.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt; Ce faisant Delaunay valide les &lt;i&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;proc&#232;s de Moscou&lt;/i&gt;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; contre les &lt;i&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;tra&#238;tres&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt; qu'il ne nomme pas, mais qui sont dans les 9/10&#176; du congr&#232;s des vainqueurs de 1934 qui furent ex&#233;cut&#233;s dans les mois qui suivirent et du million de membres du &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;PC&lt;/span&gt; disparus en 37-38. Il faut &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&lt;i&gt;d&#233;passionner cette p&#233;riode&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt;, &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;OK&lt;/span&gt;, mais comment vivre avec tous ces fant&#244;mes quand tous les superflus sont absents des magasins, et ce depuis des d&#233;cennies&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Delaunay s'en sort en dissertant sur &lt;i&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;la raret&#233;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt; qui serait une tendance capitaliste, mais en 1918, L&#233;nine avait d&#233;j&#224; remarqu&#233; que la production de masse pouvait aussi g&#233;n&#233;rer des profits cons&#233;quents. C'est pour cela qu'il demandait aux communistes d'&#233;tudier &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&lt;i&gt;le fordisme&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt;.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Pour moi le tandem &#233;conomie-politique est aussi indissociable que le capitalisme de l'&#233;tat qu'il commande en r&#233;gime capitaliste mais que l'&#233;tat doit dominer en r&#233;gime socialiste. L&#233;nine explique qu'avant de jeter le capitaliste il faut lui extraire, par la n&#233;gociation, tous les &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&lt;i&gt;savoirs&lt;/i&gt;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; qu'il a accumul&#233; depuis qu'il domine la soci&#233;t&#233;. L&#233;nine savait, et le disait, que les prolos ne se valent pas&#160;: &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&lt;i&gt;Par rapport aux occidentaux, l'ouvrier russe travaille mal&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt; et les conclusions suivaient&#160;: &lt;i&gt;&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;Nos communistes se croient d&#233;shonor&#233;s quand on leur demande de faire du commerce, qu'on fasse venir des commerciaux d'Am&#233;rique pour les instruire&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&lt;/i&gt;...etc (OCs T27,32,33,35,42,45)&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt; Quand &#224; l'agriculture, je m'&#233;tonne que Delaunay ne note pas la solution g&#233;niale de Deng qui a s&#233;par&#233; la propri&#233;t&#233; &#233;tatique de la terre de l'exploitation priv&#233;e, devenue la r&#232;gle.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt; En s'abstenant de critiquer Staline et son r&#233;gime, on ne peut comprendre l'impasse finale de l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt; et la m&#233;diocratie politique des dirigeants qu'il a produit. Deng Xiao Ping aurait-il pu survivre sous Staline&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;CN46400&lt;/span&gt;</dc:creator>
    </item>


</channel>

</rss>
