Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France - commentaires

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

2019-01-12T15:53:41Z

@iwona
Désolé, mais l'URSS n'existe plus. C'est donc une expérience ratée dont on doit tirer toutes les leçons, des réussites comme de l'échec final. Ne serais-ce que par respect pour ceux, morts ou vivants, qui l'ont portée. Au même titre que la Commune de Paris, dont Marx et Engels, en leur temps, ont tiré des enseignements.
C'est peut-être aussi sur un échec que se clora l'expérience chinoise, qu'il faudra, alors, critiquer aussi. Pour le moment nous devons nous contenter d'analyser ses problèmes, ses avancées et ses reculs. En Chine, comme partout, la vie n'est pas un long fleuve tranquille....
En 1964, quand Kroutchev promettait le communisme en URSS pour 1980, Fidel Castro avait fait remarquer que sur Terre, le « paradis du communisme » ne pourrait jamais cohabiter avec « l'enfer du capitalisme », à méditer....

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

iwona dotta — 2019-01-12T14:24:21Z

Qui es-tu cn46400 ? Mon prénom est Féminin IWONA.
Tu ne peux tirer des leçons comme cela , comme en tire un trait de craie .
Sans la révolution d' octobre il n'y aurait pas eu de parti communiste , ni de révolutions chinoise cubaine etc :
la révolution de 1917 a permis d'éradiquer l'analphabétisme,les guerres, la pauvreté, d'industrialiser le pays , aux héros de Stalingrad d'avoir changer le cour de l'histoire fasciste.Et des avancés scientifiques importantes, et ceux dans bien des domaines,
malheureusement après la mort de STALIN , le taître et menteur (KROUTCHEV), et des dirigeants suivants ont trahis les idées issues de la révolution d'octobre pour rétablir le capitalisme, tous cet idéal soviétique anéanti ,comme dans le PCF par des anticommunistes (HUE BUFFET LAURENT JUQUIN FITERMAN)
et bien d'autres. Honte à tous ceux qui crachent sur la mémoire des révolutionnaires communistes qui ont
laissaient leurs vies pour un nouvel idéal communiste en 1917, a STALINGRAD . en ESPAGNE . ET EN FRANCE dans la résistance en chantons l'international, quel déshonneur pour ces hommes et femmes là qui se revendiquent COMMUNISTE .A MEDITER

SALUTATIONS

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

2019-01-12T07:04:29Z

@ Iwan dotta
« comité central est composé à 90 % DE PATRONS ET D'INTELLOS »
Des sources ne seraient pas inutiles, mais en son temps, de quoi était composé le CC du PCUS, sinon de bureaucrates dotés de divers avantages (Magasins spéciaux, datchas etc...) ?
Les deux tiers des prolos chinois (800 millions) sont sortis des limites de la pauvreté, La faim a disparu. Quand les capitalistes indiens, ou russes, pourront présenter un bilan comparable, on en reparlera. Quand à « l'impérialisme » chinois, il n'occupe aucune contrée non chinoise, avec un budget militaire égal au 1/10° du budget US.
Les communistes chinois ont, de Marx et de l'exemple de l'URSS, tiré la leçon suivante : Le communisme (à chacun selon ses besoins) ne peut exister sur la Terre tant que le capitalisme y sera dominant !
Ceci dit, le PCC qui, n'est pas au dessus de toute critique, fait, apparemment, ce qu'il peut pour éviter les erreurs du PCUS. L'avenir dira s'il a, ou non, défriché le bon chemin.

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

iwona dotta — 2019-01-11T18:12:28Z

Ce commentaire démontre que la CHINE a depuis bien longtemps abandonné la voie du communisme.
son comité central est composé à 90 % DE PATRONS ET D'INTELLOS, les ouvriers pourtant
ultra-majoritaires en Chine ne représentent rien dans ce cc, donc perte des réalités de vies des ouvriers.
WANG JIANLI présent dans se comité central est le plus riche de Chine (30 MILLIARDS EUROS)
malheureusement il n'est pas le seul.
La CHINE compte 715 MILLIARDAIRES EN DOLLARS. Plus que les USA.
FAIRE référence et modèle à cette CHINE impérialiste pour un communiste quel manque d'analyse
Marxiste Leniniste et surtout Staliniennes .

FRATERNELLEMENT IWONA DOTTA

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

Fuyet — 2019-01-09T18:48:52Z

Merci de cet intéressant commentaire. Bien entendu, quand le livre de Toni parle de modèle, il ne s'agit pas de modèle à imiter. Pas plus que si nous disons que la DS citroen est un beau modèle de voiture, les autres marques de voiture doivent imiter.
Il s'agit de voir quels modèles de socialisme constituent un succès économique politique et social, et dans quelle mesure cela peut nous aider en France à bâtir un modèle viable de socialisme aux couleurs de la France.
Pour le moment, en France, ce n'est pas clair. La lutte pour les réformes sociales que le PCF mène actuellement ne s'inscrit pas nettement dans la logique d'une transition vers un socialisme réellement existant à la Française.
C'est dommage car cela rendrait nos échanges avec les gilets jaunes sur les rond-points ou dans le dialogue national plus fructueux. Et surtout, cela contribuerait à sortir la France de l'impasse.
Le livre de Toni ouvre, je pense, des pistes intéressantes sue ce sujet.
La nouvelle direction du Parti semble s'engager résolument dans cette voie. Le prélègement de l'impôt des GAFAM à la source comme le veut Fabien Roussel en est un bon exemple. Cela veut dire un modèle français ou le PCF exerce une influence déterminante sur l'économie du secteur public et du secteur privé !
Evidemment, on en est encore très loin !

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

Lanta-Ménahem paule — 2019-01-09T17:39:16Z

Compte tenu de la promotion du livre de Tony Adréani, je suis allée faire un tour sur ce que cet intellectuel se revendiquant à la fois sinologue et marxiste, donnait à lire sur le« cyberspace »... Je ne suis pas sure que le PCC se veuille un modèle ; je crois même qu'il revendique ses spécificités chinoises... je suis donc portée à penser que les militants se réclamant de l' héritage marxiste en France ont encore un cap à franchir d'invention dans leurs analyses...
J'espère que suite à ce congrès « bousculant » nous remettrons rapidement dans nos statuts le devoir pour les instances du PCF de mettre en place,des moments de formation à « cette méthode scientifique d'analyse des réalités économiques et sociales et des dynamiques de l'évolution de notre société dans son contexte géostratégique du 21^e. »
fraternellement mais en attente critique.
Paule de Pau PCF section de Pau

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

Fuyet — 2019-01-09T13:32:38Z

Merci pour cet excellent commentaire dont je partage le contenu, pour l'essentiel !

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

2019-01-09T12:43:58Z

Cet article est intéressant, même si je trouve ses conclusions discutables. A mon sens, même s'il est difficile d'interpréter, avec une sureté absolue, les pensées de Deng Xiao Ping en 78-80, du fait, entre autres, des contradictions politiques siégeant, à l'époque, dans les hautes sphères du pouvoir à Pékin, des extrapolations me paraissent possibles avec la situation de l'URSS au sortir de la guerre civile.
Comment ne pas déceler une parenté entre la « chasse aux souris » de Deng et le « nous avons assez de pouvoirs, mais pas assez de savoirs »de Lénine ? Comment ne pas relever la similitude entre les « concessions » que propose Lénine aux capitalistes occidentaux, et les « joint-ventures » proposés par Deng ? Comment ne pas noter que dans les deux cas, il s'agit de construire la classe ouvrière de haut niveau de compétences, qui fait défaut ? En fait une force de travail qui, en qualité et quantité, soit en capacité de couvrir, directement ou indirectement (commerce international) les besoins des deux peuples.
Je me suis forgé cette opinion quand, comme tous les militants communistes, j'ai dû chercher une explication, autre que strictement politique, à la contre révolution qui a démoli l'URSS. Parce que je croit pas que les révolutions, ou contre révolutions, peuvent ne s'expliquer, comme le prétendent toujours les directions du PCF, que par un déficit de démocratie. Pourtant, la révolution de 1789 est moins sortie des cahiers de doléances, ou de la prise de la Bastille, que de la « crise des subsistances » de 1788. A la base de ces évènements il y a toujours un pb économique, et c'est cette pensée qui m'a orienté vers la NEP de Lénine. Et c'est de là que j'ai posé sur la politique de Deng, et du PCC, un autre regard.
Pourquoi faut-il passer par le Lénine de 1920 pour comprendre le Deng de 1980 ? Parce qu'à mon avis, Deng a choisi, consciemment, de masquer ses pensées, et ce, pour deux raisons :
1- Ne pas entraver le mouvement des capitalistes occidentaux vers l'attrait de la main d'oeuvre « low cost » chinoise qu'il leur proposait !
2- Ne pas ré-envenimer les relations avec le PCUS qui se croyait encore propriétaire des pensées de Lénine !
Quarante années plus tard, soit dix ans avant le délai annoncé par Deng, le PCC et ses 80 millions d'adhérents dirige une nation qui arrive, pacifiquement, sur le toit du monde. Et ce dans la quasi totalité des domaines, sociaux comme économiques ou technologiques...

PS : les sources de la NEP = OC de Lénine T27 (1918 le capitalisme d'état)-T32 (1921-l'impôt en nature-capitalisme et concessions)-T33-1921 la NEP-1922-Syndicats et NEP-1923-Mieux vaut moins, mais mieux-T36-1919-répose à un paysan-1921-remplacementde la réquisition par l'impôt-Fermage et concessions dans l'agriculture-T42-1918-tâches immediates chap8-1919-concession chenin de fer-1920-discours de clôture sur les concessions-1921-pb de la NEP-1922-Syndicats et NEP-T45-1921-concession Steinberg-1922-capitalisme d'état Trotski-Justice et NEP-Staline firmes allemandes-Trotski et NEP
Liste non exhaustive !

Toni A , les Gilets Jaunes, les Chinois Rouges, et l'avenir de la France

2019-01-08T13:45:51Z

Très bon article que je vais diffuser dans ma section d'Aubagne