Burkini, quoi de mieux qu'un bouc émissaire ? - commentaires

Burkini, quoi de mieux qu'un bouc émissaire ?

Crabere Chantal — 2016-08-28T11:36:47Z

Vous devriez lire Wassila Tamzali. Il est évident que l'affaire du burkini va faire monter la droite et le vote FN…. et que venant après les attentats de 2015 et de 2016 les Français étaient en droit d'attendre autre chose. Rappelons simplement aux personnes qui lisent cette newsletter que c'est sous l'influence de Khomeyni que la honte du corps féminin est revenue au grand galop dans le monde musulman, (dont les femmes très actives dans les guerres d'indépendance avaient acquis une certaine autonomie et une liberté corporelle), lui qui avait dit : « je voilerai les musulmanes du monde entier ».. Les trois monothéismes ont sur le corps des femmes la même idée…. Corps impur, tentateur, corps à cacher. Pour les petites filles cathos on nous disait cela dans le secret du confessionnal, aujourd'hui les barbus reprennent le flambeau et tentent d'abolir les combats féministes des années 60…. Femmes trop libres, trop impudiques, trop dévergondées etc….
Les Mollahs d'Iran qui imposent cette tenue aux nageuses iraniennes dans les compétitions, et qui leur interdisent d'assister à un match de foot dans un stade doivent être ravis du buzz et se frotter les mains…. Khomeyni au paradis d'Allah doit jubiler ses idées progressent dans le monde entier et des femmes en Europe en redemandent…. A quand les petites filles (qui sortent à 2 ans déjà voilées dans les rues d'Aubervilliers) en burkinis (sur ordre de leurs parents ou des imams de quartier) dans les piscines lors des cours avec l'école. Nous ne sommes qu'au début d'un nouvel épisode. Il semble que cette chose vous échappe. CC

Burkini, quoi de mieux qu'un bouc émissaire ?

pam — 2016-08-28T10:24:59Z

On peut avoir des divergences fortes, mais la polémique insultante n'est pas de mise sur ce site. Je ne supprime rien car derrière l'agressivité, il y a l'urgence d'un débat approfondi. Luc ne connait sans doute pas caroline, mais doit se douter que sur ce site, les auteurs ne sont pas n'importe qui, mais des communistes en lien avec le réseau FVR. Je ne connais pas jean-pascal, mais parler de pantin décérébré n'a rien à faire ici... pour ce type de commentaire, il faut aller sur libé. Le but de ce forum n'est pas d'ouvrir un espace de défoulement mais de rechercher le dialogue pour faire progresser l'unité des communistes. Et les contradictions, les divergences ne manquent pas, dans une situation ou la réalité et les batailles politiques exigeraient pourtant une grande unité que nous n'avons pas. Raison essentielle pour refuser ce type de polémique.

Il me semble tout aussi dangereux de ne pas voir la réalité de la bataille politique menée par les réseaux islamistes derrière les polémiques médiatiques du voile, de la burka ou du burkini, tout comme il est dangereux de présenter l'islamisme comme un mouvement religieux et non pas politique. Les guerres de religions ont toujours été des guerres de « continuation de la politique par d'autres moyens », et ne pas chercher à en identifier les causes profondes, par exemple aujourd'hui dans la crise de domination impérialiste occidentale et son alliance avec les monarchies pétrolières est une faute pour un communiste.

Danielle Bleitrach dans son dernier billet évoque le témoignage de groupes payant des femmes pour se promener en burka et créer des tensions. donc l'islamisme existe bien et il faut sans équivoque le combattre. Mais le combat-on comme une guerre de religion ?

A L'inverse, la droite et le gouvernement n'utilise-t-ils pas l'islamisme dont ils connaissent bien les financeurs pour défaire dans la vie politique ce que le mouvement social a produit au printemps et pourrait relancer le 15 septembre ? Et comment le faire apparaitre ?

Même quand on a des contradictions fortes, que ce soit sur l'islamisme ou pour prendre un autre exemple sur les « grands projets » type aéroport de NDL, notre objectif sur ce site c'est d'aider à comprendre pourquoi des militants sont dans de telles divergences et comment les dépasser ensemble.

Je supprimerai les posts suivants qui resteraient dans l'insulte.

Burkini, quoi de mieux qu'un bouc émissaire ?

Dariokhos — 2016-08-27T09:24:18Z

Ce texte me pose également un problème, mais pas dans les termes énoncés par Luc Capiévic.
Je n'ai rien à reprocher au contenu, tout me semble juste.
Mais ce n'est que la moitié du problème ; la première moité (chronologiquement) est soigneusement évitée.
Depuis la disparition des pays socialistes (et même avant) la bourgeoisie, en France notamment, mais dans les impérialismes US et vassaux en général, a décidé d'utiliser à fond comme outil idéologique la religion, et particulièrement les religions monothéistes à vocation universelle : christianisme, islam et bouddhisme.
Militant communiste, je suis athée et donc ennemi de toutes les religions et particulièrement de celle-là. Elles sont, par essence réactionnaires et oppressives pour les femmes. L'islam est une religion monothéiste du Livre et donc, elle est réactionnaire. Le dire n'empêche pas que ce n'est pas la seule, il en est de même de toutes les versions du christianisme.
Par ailleurs, les gouvernants en France, de Sarkozy à Hollande s'attaquent vraiment à la laïcité ; ce n'est pas parce que les réactionnaires utilisent cela qu'il faut nier la réalité. Ils ont remplacé la laïcité par l'oecuménisme au lieu de « la République ne reconnaît aucun culte » Hollande pérore et dit qu'elle les reconnaît tous. Quand il dit que tuer un prêtre c'est s'attaquer à la République (sous entendu tue un charcutier, ça ne l'est pas), il atteint le pompon.
Enfin, le fascisme actuel a de manière évidente un caractère religieux, qu'il soit Tea Party, Pravy Sektor ou Frères Musulmans.
A moins de croire naïvement que porter le burkini ou le voile est un geste décidé personnellement, sans poids de l'idéologie dominante (qui n'est pas que d'Etat), on ne peut que dire que c'est un acte réactionnaire. Et les communistes combattent la réaction sous toutes ses formes.

Evoquer cette question doit donc nécessairement en passer d'abord par dénoncer la montée organisée des religions dans nos pays avec celle du communautarisme à l'anglo-saxonne, la destruction lente et assurée de la laïcité par les gouvernants successifs (Hollande après Sarkozy), et enfin les religions elles-mêmes. Toutes les religions, parce que s'il est indéniable qu'en France les gens d'origine maghrébine (et d'autres, mais eux particulièrement) subissent un racisme exacerbé (dont un racisme d'Etat), c'est l'héritage de la guerre d'Algérie et non de l'anti-islam. Il n'y a pas de religion opprimée, il y a des classes opprimées et l'oppression par ailleurs de la femme.

A en prendre qu'un côté de l'affaire, on se prive d'une vision complète, et, surtout, on se trouve, objectivement dans le camp de Hollande et de la gauche. La gauche qui n'est, comme la droite, qu'un outil dans les mains du Capital.

Burkini, quoi de mieux qu'un bouc émissaire ?

2016-08-27T08:16:02Z

Deux questions simplement :
– qu'est qu'un islamo-gauchiste ?
– en quoi la référence au traitement subi par les juifs dans les années 30 est-elle révisionniste ?

Burkini, quoi de mieux qu'un bouc émissaire ?

Jean-Michel Pascal — 2016-08-26T16:10:15Z

Mais quelle honte de lire le commentaire de Luc Capievic ! Aucune analyse de classe, aucune conscience communiste et venir dire que Caroline est une islamo-gauchiste, on rêve ! Une seule de ses lignes est-elle bienveillante avec l'islam, une seule ? Oui la laïcité a reculé et il faut la revoir urgemment à l'offensive ! Que proposez-vous concrètement, eh ben c'est pas du propre et du franchement pas communiste.
Décérébré par vos lectures - l'article que vous encensez émane d'un type ouvertement chrétien (bonjour vos valeurs à géométrie variable) https://fr.wikipedia.org/wiki/Mathieu_Bock-C%C3%B4t%C3%A9 - vous n'êtes qu'un pantin régurgitant tout ce qu'on vous enfourne dans ce qui vous sert de cerveau : phobies, haines, absence d'analyse des véritables causes du monde comme il va mal...

Vous êtes certainement un troll d'extrême-droite, mais si par hasard vous avez été communiste, je vous plains car vous avez perdu la raison, comme André Gerin, malheureusement.

Burkini, quoi de mieux qu'un bouc émissaire ?

Luc Capievic — 2016-08-26T15:24:44Z

Ainsi les attentats ne sont pas d'essence islamiste c'est la cause et l'origine c'est la politique anté,néo et post coloniale de la France ...
On n'en peut plus de ce type de discours islamo gauchiste !
Même l'Obs n'oserait pas le publier.
Cet article est un soutien aux thèses islamistes, connu des français il accentuerait la marginalisation du PCF . Le lire sur ce site m'interroge ...
C' est tellement démago, chaque ligne est tellement outrancière qu'une réponse point par point depasserait les 5000 caractères autorisés .
Juste un point : faire un parallèle entre la situation des juifs dans les années 30 et celle de la communauté musulmane est ignominieux , on peut parler d'une thèse révisionniste . J'ai honte de lire ceci sur un site communiste.

L' article qui suit est discutable sur plusieurs points mais c'est une bouffée d'intelligence et d'air pur apres la lecture de Caroline Andreani .

Mathieu Bock-Côté est docteur en sociologie, chargé de cours aux HEC à Montréal et chroniqueur au Journal de Montréal et à Radio-Canada. Ses travaux portent principalement sur le multiculturalisme, les mutations de la démocratie contemporaine et la question nationale québécoise.

Longtemps, devant la poussée de l'islamisme conquérant et la progression des mœurs qu'on lui associe, la France a cru que la laïcité était sa meilleure, et peut-être même sa seule ligne de défense. C'est en son nom que la France a cherché, sans trop y parvenir nécessairement, à contenir la progression du voile musulman, qui s'est d'abord présentée comme une revendication politique à l'école. Il fallait, disait-on, lutter contre les signes religieux ostentatoires et éviter le débordement des religions dans l'espace public mais on refusait plus souvent globalement de nommer l'islam, qui ne poserait pas de problèmes spécifiques. Tout comme la République avait remis le catholicisme à sa place en d'autres temps, elle se tournerait aujourd'hui vers l'islam. C'était le grand récit de la laïcité sûre d'elle-même. La suite ...
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/08/18/31001-20160818ARTFIG00185-condamner-le-burkini-pour-sauver-la-nation.php