Grèce : et si le KKE avait raison ? - commentaires

Grèce : et si le KKE avait raison ?

pam — 2015-07-11T22:15:22Z

un peu de dialectique est utile pour ne pas en rester à l'échange brut de l'avis de chacun.

Ce qui compte, c'est comment les contradictions sont perçues et comment elles bougent....
Les grecs comprennent pas à pas la contradiction entre rester dans l'euro et refuser l'austérité, pas assez pour aller au bout du raisonnement et comprendre que la contradiction la plus profonde c'est de rester dans le capitalisme et de refuser l'austérité, même si le score du KKE aux dernières législatives dans la vague rose est un marqueur que la situation est bien meilleure qu'en France de ce point de vue...

Mais faut-il regarder leur expérience d'en haut, comme un historien qui juge après coup ? Ou faut-il voir comment et le vote du KKE et le NON populaire font bouger les choses et la perception de ces contradictions...

Tout peut bouger très vite dans ces situations... Heureusement que le KKE a mené cette bataille, sinon, seuls les NAZIS restaient en dehors du « système ». Et heureusement que le NON l'a emporté plus largement que prévu, bousculant tout le monde et donnant du fil à retordre à Tsipras bien incapable d'obtenir plus de l'UE et devant donc dire si oui ou non, il est « prêt à tout » pour rester dans l'Euro... S'il faut choisir entre l'Euro et la Grèce, que fait-il.. ? Cette question a sans doute bougé dans les consciences, et j'espère que le KKE va en sortir renforcé, et avec lui le choix d'affronter ce capitalisme mondialisé... et sans doute que la force du NON peut y aider...devant l'incapacité de Tsipras a en porter l'exigence jusqu'au bout..

C'était me semble-t-il le sens de la déclaration du KKE remerciant ceux qui ont repris son bulletin nul, mais s'adressant aussi à ceux qui ont voté oui par peur, et ceux qui ont voté non par espoir...

pam

Grèce : et si le KKE avait raison ?

Dariokhos — 2015-07-11T13:24:17Z

Au contraire de ce que tu affirmes, Pedro, tout ce qui se passe depuis ces derniers jours montre que le KKE a eu parfaitement raison. Si être opposé à la retraite à 67 ans que préconisait Syriza avant le referendum et qu'elle reprend après, c'est être sectaire, alors je suis fier d'être sectaire aux côtés du KKE.
Et ce n'est pas surprenant. Contrairement à Fidel, avec tout le respect que je dois à cet éminent militant révolutionnaire, le KKE a, comme le disait Lénine, « les deux pieds dans la réalité » et pour cause, il est en Grèce et non en Amérique latine. D'ailleurs, n'étant pas d'essence divine, Fidel peut se tromper ; Lénine s'est bien trompé avec son testament et Staline avec la constitution de 1936.
Mais, surtout, Fidel est englué dans sa grille de lecture actuelle des événements : « rassemblons tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, pour une raison ou une autre sont contre l'impérialisme dominant (US) » et il ne peut donc analyser sereinement ce qui se passe en Grèce qui est d'un autre ordre.
Mais, d'abord, il faudrait expliquer à toutes celles et tous ceux qui croient être en face d'un remake du referendum de mai 2005 en France qu'ils/elles se sont aussi trompés. La question était pour le moins ambiguë ce 5 juillet. La participation, notamment dans les quartiers populaires de Salonique et du Pirée, a baissé par rapport aux législatives, alors qu'elle avait nettement augmenté en France en 2005. Et, au contraire de ce que tu dis, Pedro, les 5 % de blancs et nuls sont un record jamais égalé dans aucun vote des pays de la « démocratie » bourgeoise d'Europe de l'ouest, le message du KKE a don bel et bien été entendu. Ensuite, il s'agissait de choisir entre la peste et le choléra et, en choisissant la peste, celles et ceux qui ont voté récoltent... le choléra.
Ensuite la question de fond est celle de la crise du capitalisme. Tout le débat, dans nos media et même dans les sites relayés ici a tourné autour de la dette, sa légitimité ou pas. C'est le débat des économistes petits bourgeois (Sapir, Lordon, j'en passe et des meilleurs). En vérité, les capitalistes européens de l'ouest sont les dindons de cette crise du capitalisme, car il se voient obligés de redistribuer de céder à d'autres (BRICS et même USA). Il n'y a que deux solutions à cette crise : la guerre qui redistribue les cartes ou la sortie du système capitaliste, le KKE ne dit rien d'autre.
Ce que portent Tsipras, Podemos, Pierre Laurent, la GUE et d'autres c'est qu'il existerait des solutions dans le cadre du capitalisme. Certains plus « radicaux » pensent que cette solution serait dans la sortie de l'euro ou dans celle de l'UE. La sortie de l'euro est un débat interne aux économistes bourgeois. La sortie de l'UE est nécessaire à l'accès au socialisme mais n'est pas une fin en soi.
Ce qui permettra de sortir de la crise, c'est la socialisation des moyens de production, rien d'autre, et cela entraînera forcément la sortie de l'UE, la dénonciation des « dettes » et l'expropriation des capitalistes. Tout autre chemin est illusoire, nous en avons là un nouvel exemple. Et, par ailleurs, la leçon du referendum grec est aussi que, quoi qu'il arrive, ce n'est pas par les élections que nous parviendrons à la révolution, particulièrement dans l'ancien monde. Seule la lutte...

Ramiz Alavani alias Dariokhos

Grèce : et si le KKE avait raison ?

Luniterre — 2015-07-09T23:29:03Z

« Malgré la large victoire du NON au référendum, Tsipras prépare un accord odieux avec la Troïka »
Tel est déjà le titre d'un article paru sur la Tendance Claire du NPA, http://tendanceclaire.npa.free.fr/article.php?id=775
que nous avons tenu à republier sur TRIBUNE MARXISTE-LÉNINISTE, dans un esprit non sectaire, tant il reflète bien le désarroi et quasiment la « douche froide » qui risque fort de tomber rapidement sur les ardeurs de la Place Syntagma et sur les rêves de la stratégie d'alliance avec la petite bourgeoisie sur les base des son « anticapitalisme » d'opérette. С'est aussi pourquoi il nous parait également important de publier à la suite cette déclaraion du KKE, telle que prise directement sur le site officiel du KKE,
http://fr.kke.gr/fr/articles/Le-KKE-a-lencontre-du-consensus-antipopulaire-des-partis-bourgeois/
et qui fait le point, par les dirigeants communistes concernés en premier lieu, analysant la situation concrète du peuple grec avec une lucidité qui nous semble tout à fait correcte d'un point de vue Marxiste-Léniniste :
"Le KKE à l'encontre du consensus antipopulaire des partis bourgeois"
Finalement, en très peu de temps, on commence à réaliser que la position stratégique du KKE n'est pas forcément la plus mauvaise, même si sa consigne du « bulletin nul », avec un « double oxi », a pu être comprise comme une « trahison » par la « gauche » réformiste petite bourgeoise, et aussi bien par la « gauche frontiste », son alliée prétendument « anticapitaliste ». Voir aussi :
« De la signification « cachée » du vote communiste en Grèce !! »

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/07/07/la-signification-cachee-du-vote-communiste-en-grece/

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article146720

Luniterre

Grèce : et si le KKE avait raison ?

Pedro — 2015-07-09T08:04:43Z

Il faut répondre à la question.
« Non » le KKE n'a pas eu raison d'appeler à se placer « au milieu » lors du vote de dimanche.
Il a propulsé une tactique sectaire, ultragauchiste, qui l'isole du sentiment général des travailleurs grecs et le fait apparaitre comme complice de la réaction interne et des impérialistes allemands et français.
Il fallait voter « Non » tout en prévenant les masses de la possible, presque inévitable trahison de la socialdémocratie.
C'est l'ABC de la méthodologie communiste.
Bien évidemment le vote « Non » de dimanche (et non pas l'absurde bulletin sectaire du KKE qui a réçu un camouflet des masses) n'est surtout pas un blanc-seign pour une capitulation déguisée devant la Troika mais au contraire un vote contre la politique d'austérité qui souffre le peuple grec depuis cinq ans comme il sera utilisé par Syriza.
Mais aujourd'hui c'est un autre moment politique et si le KKE ne se serait complètement déconsidéré devant les larges masses grecques avec son appui objectif de la réaction et son attaque objectif contre le sentiment profond des travailleurs grecs, il se serait dans une bien meilleure position pour contrer la dérive à droite de Syriza.
L'erreur tactique du KKE facilite aujourd'hui les manoeuvres de la socialdémocratie et s'ils avaient voté « Non », aujourdhui ils auraient tout un capital moral et politique pour exiger que ce vote, qui est un vote contre les politiques capitalistes au fond, soit respecté.
Mais, isolés, apparaissant objectivement du côté de la réaction et l'impérialisme, ils auront bien du mal à rectifier une « tactique » aussi catastrophique.
Leur langage très « rrrévolutionnaire » se plaçant « au milieu » des classes décisives de la société grecque, n'est que l'expression des tendances petite bourgeoises mal cachées derrière un langage sectaire et ultragauchiste (comme c'est souvent le cas).
Naturellement, il faut maintenant dénoncer les accords de Tsipras avec les impérialsites mais cela aurait pu se faire dans de bien meilleures conditions en ayant voté avec l'ensemble du peuple et de la classe ouvrière grecque.

Grèce : et si le KKE avait raison ?

Noël Collet — 2015-07-09T07:05:54Z

Il faut remplacer l'Euro par l'Ecu ; ça a fonctionné, ça rassurera tout le monde, parce que la plupart des intervenants jouent uniquement sur la peur. Peut-on continuer à vivre avec la monnaie unique, qui s'avère être un désastre. Je me souviens toujours d'un tract du PCF dans lequel figurait un jugement d'un journaliste de droite : « les gens n'y résisteront pas » . A l'époque, on luttait contre Maastricht, la monnaie unique, la BCE, etc... Rien que le fonctionnement de la BCE heurte tout esprit sensé. Les dirigeants sont nommés par les gouvernements capitalistes, et ceux-ci s'interdisent de demander des comptes aux directeurs qu'ils ont nommé ! C'est comme si vous nommiez un syndic de votre immeuble et que vous vous interdisiez de lui demander des comptes . Et marxistement parlant, l'Europe d'aujourd'hui, c'est 1789 en plus grand ; sous l'effet du développement des forces productives, il fallait supprimer les péages, et aujourd'hui les frontières, pour permettre la diffusion des produits. De même pour la main d'oeuvre,la loi Le Chapelier supprimait le système des corporations qui interdisait de passer de l'une à l'autre ; aujourd'hui, on a le pompier polonais .

Grèce : et si le KKE avait raison ?

Mazon Michel — 2015-07-09T06:15:26Z

Beaucoup d'arguments imparables dans la déclaration du KKE mais alors que faisons-nous dans cette galère ? Car le PCF soutient l'Europe, l'Euro, alors qui a raison, le KKE ou le PCF ?
C'est ce que l'on appelle avoir le cul entre deux chaises, cette situation est de plus en intenable, peut-être va-t-il falloir trancher ?