Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE - commentaires

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

pam — 2015-07-09T21:29:07Z

dont acte pour ce qui concerne l'unité communistes-URCF. Il est vrai que sur ce site, on ne publie rien sur la vie interne des différents groupes qui existent, de rougemidi aux RCC et les autres... On reste partisan de considérer que toute base militante organisée, quelqu'en soit l'histoire et la forme, est une bonne chose... et que le mieux est d'avoir un débat franc, mais (donc) fraternel. Mais a chacun de se faire connaitre, pour notre part, ce site est destiné à faire connaitre l'action de communistes qui restent au PCF, quelque soient les critiques qu'ils lui font.

Donc, quand on trouve un texte de Hoareau, Boumama, ou Gastaud... qui nous semble utile pour aider les militants qui nous lisent, on n'hésite pas... Mais si je reçois « communistes », je n'ai jamais trouvé qqchose à reprendre (je peux me tromper... !) , et je ne sais pas pourquoi, mais je ne reçois rien de l'URCF...

pam

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

Dariokhos — 2015-07-08T22:06:30Z

Contrairement à ce que tu penses, je ne suis pas membre du nouveau parti révolutionnaire, je suivais Communistes et l'URCF, je les suis ensembles, j'ai des amis qui en son et d'autres qui sont ailleurs, Rouges Vifs par exemple.
Pour ce qui est des divisions, je ne sais pas, mais je les pense plus nombreux que pas mal de groupes qui sévissent ici et ce n'est pas une critique.
Je vous lis également régulièrement et suis aussi intéressé parce que vous écrivez, bien que le lien au PCF, qui est un parti social-démocrate (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas encore des communistes dedans) me pose problème.
Mais nous avons là un vrai clivage entre ceux qui ont cru et qui croient à « la victoire du peuple grec » et ceux qui pensent qu'il n'y a là qu'une opération politicienne et que la seule différence entre le oui et le non dans les résultats portera sur la taxation des propriétaires de bateaux , n'oublions pas que Syriza propose la retraite à 67 ans mais seulement en 2025 contre 2022 pour la troïka.
Enfin, si j'ai forcé le passage, c'est parce que pour des gens qui se préoccupent de la « question centrale de l'organisation communiste », il est curieux que vous n'ayez rien publié sur le congrès d'unification, alors qu'à chaque fois que Jacques Sapir parle, vous reproduisez religieusement ses paroles.

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

pam — 2015-07-08T20:41:28Z

merci à Dariokhos de venir faire son petit coup de pub, mais s'il suit ce site, il peut constater qu'il y a des communistes qui s'organisent dans des conditions diverses en France, y compris à l'intérieur du PCF, et que la grande annonce de la fusion de « Communistes » avec « l'URCF » ne peut suffire à résoudre par opération du saint esprit marxiste la question centrale de l'organisation communiste...

Et sur lepcf.fr, on publie et on traduit même parfois les communiqués du KKE dans la mesure de nos moyens et temps disponibles, mais on ne cherche pas de certificats extérieurs de communisme. Seul, le monde du travail peut en délivrer...

D'ailleurs, on se demande pourquoi Dariokhos ne publie pas son communiqué dans son journal, journal dont on sait qu'il est au coeur de l'organisation... A vrai dire, d'ailleurs, on a compris depuis plusieurs années qu'un site internet n'est pas de ce point de vue un journal outil d'organisation comme le présente Lénine dans Que Faire. C'est pourquoi le nouveau PRC de France, qui au passage à l'impolitesse pour ne pas dire la traitrise de paraphraser le nom du PRCF, n'est au mieux qu'une contribution à la question du parti. Et la contribution de chacun ne se mesure qu'à la contribution au rapports de force... Alors ce PRC, combien de divisions ?

On lui laisse son message, mais soyons bien d'accord, les prochains communiqués « troll » seront supprimés...

pam

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

Dariokhos — 2015-07-08T11:55:15Z

Parfaitement d'accord avec Béatrice.

En prime j'ajoute le communiqué du nouveau parti communiste unifié qui existe désormais en France.

Dariokhos

Le PARTI REVOLUTIONNAIRE COMMUNISTES exprime sa solidarité au peuple grec victime de la barbarie capitaliste mais juge indispensable d'analyser ce qui s'est tramé derrière le référendum victorieux pour le gouvernement de coalition Syriza-Grecs indépendants (droite nationaliste). Ce référendum visait à enfermer le peuple grec dans un faux choix entre les exigences de l'Union Européenne et celui des mesures d'austérité déjà acceptées par le gouvernement Grec. Il légalise de fait les précédents memoranda et les mesures anti-sociales et de privatisations prises par les précédents gouvernements de droite et sociaux-démocrates. En se plaçant dans le cadre des traités européens et de l'OTAN, en refusant de condamner le capitalisme comme à l'origine de la crise grecque et européenne, en misant sur la négociation avec les instances capitalistes internationales au lieu de s'attaquer franchement à la politique du capital, le gouvernement grec tourne le dos à une réelle alternative et espère tirer de ce référendum une nouvelle légitimité pour une politique d'austérité renforcée. Qu'ils aient voté non ou oui, qu'ils se soient abstenus ou voté doublement non : non aux exigences de l'UE et non à la politique d'austérité du gouvernement Tsipras, comme le préconisait le Parti Communiste de Grèce, le peuple grec a besoin de notre soutien. Comme le souligne le secrétaire général du parti Communiste de Grèce, il faut rassembler pour : « la socialisation des monopoles, le désengagement de l'UE, la non-reconnaissance de la dette et son abolition univoque, avec une planification centralisée de l'économie pour le développement de la société pour le peuple et avec le peuple véritablement au pouvoir ».
La situation en Grèce nous conforte dans notre position qu'il ne peut y avoir d'alternative de progrès au sein de cette Europe capitaliste, l'alternative passe par une lutte résolue contre le capitalisme et ses instruments étatiques et inter-étatiques de domination (UE, FMI, BCE), jusqu'au renversement du système d'exploitation.
Nous adressons au parti Communiste de Grèce nos salutations de combat et l'assurons de notre soutien dans sa lutte.
Paris le 06 juillet 2015

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

Béatrice Thivolle — 2015-07-07T01:26:55Z

appeler à, dire non aux fascistes associés de l'Union européenne dont les fonctionnaires européens sont de serviles valets est cohérent , le KKE a bien appelé à dire non, mais faire accepter en douce la position minable de tsipras dont nombre de mesures identiques à celles de l'UE n'est pas digne des communistes et de leur histoire. Oui le KKE au contraire des opportunistes fumistes de la direction ( si on peut appeler cela une direction)appelle un chat un chat. Ce langage digne de la classe ouvrière les bobos ne le comprennent pas. Changer sans que cela coute slogan de pub mais pas pensée de vérité. Le KKE est l'honneur des communistes. Vous ressemblez aux Gorbatchev et autres chevarnadze , Eltsine qui ont vendu leur peuple, l'URSS et le socialisme ! Assez de positions fangoulistes !

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

Béatrice Thivolle — 2015-07-07T01:18:42Z

Cher camarade vous semblez ne pas connaitre l'actuelle position de manuel gleizos ainsi d'ailleurs que de mikis Theodorakis :
GLEIZOS a demandé pardon au peuple grec pour la trahison de syriza et Theodorakis a expliqué qu'il fallait mettre en place une politique comme celle hier de la résistance communiste. Il plaide la sortie de l'euro et de l'OTAN. Par ailleurs si quelqu'un ressemble à la position du FN sur l'Europe c'est bien aussi syriza qui explique nécessaire de négocier avec l'UE, le FN espère négocier avec merkel. La liberté camarade ne se négocie pas. On ne peut avoir une monnaie commune à la bourgeoisie européenne et des avancées sociales, on a l'otan.
Mettez vous à jour
la montée des fascismes, fascismes qui participent à la gestion dans des gouvernements de l'UE. Un seul a-t-il quitté l'Union Européenne ? Aucun ;, l'UE le rassemblement des capitalistes et de leurs valets. Manifestement vous en êtes !

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

Info3 — 2015-07-03T14:39:28Z

Bonjour,
Publier ce n'est pas partager, je suis d'accord. Reconnaissons toutefois que sur ce site le KKE est jusqu'à présent beaucoup mieux considéré que Syriza (Qui n'est peut-être pas aussi radical que ça, mais ce n'est pas Hollande ... qui ne le soutient pas, au contraire !)
Je ne pense pas avoir été agressif, j'ai eu des mots plus durs contre mon parti pendant la période Hue. C'est Le KKE qui est dur. Depuis la campagne de janvier et le résultat des élections, le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne joue pas le jeu, pourtant le peuple de Grèce a besoin de lui en ce moment. Il lui fera malheureusement peut-être bientôt regretter ses positions. Jusqu'à présent je 'comprenais' ses positions sectaires par égard à leur passé de luttes extrêmement difficiles. Mais aujourd'hui je ne comprends pas.
J'ai beaucoup de respect pour les partis que tu as cité, notamment ceux qui dans les pays de l'Est sont restés des partis communistes.
Je suis d'accord avec ta dernière phrase, qui vaut aussi pour le KKE.
Maurice

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

pam — 2015-07-02T21:58:49Z

publier la position du KKE ne veut pas dire la partager, tout comme nous avons publié le discours de Tsipras...

ne pas la publier, et l'ignorer comme le fait l'huma est par contre certainement ne pas la partager, mais priver les militants en France de certains des clés de compréhension de la situation Grèce. L'huma n'hésite jamais à faire intervenir des personnalités de tout bord, socialistes notamment, et même du patronat, pour a priori « éclairer » un sujet et donner des arguments. Pourquoi ne le fait-elle pas avec le KKE, et de manière plus générale avec tous les partis communistes qui n'ont pas fait de « conversion démocratique » ?

Ce qui se passe en Grèce devrait au contraire conduire à de la modestie, car la violence des dirigeants européens et leur mépris des peuples montre pour moi que l'europe sociale est de moins en moins une alternative crédible, et que la question de la rupture est de plus en plus d'actualité...

Mais Maurice, l'agressivité contre le KKE de ton commentaire est peut-être révélateur d'une difficulté qui est la tienne, et qui devrait t'interroger....A quel moment la traditionnelle fraternité internationaliste des communistes s'est-elle fissurée... Car au-delà du KKE, faut-il aussi dénoncer les partis portugais, tchèques, ukrainiens, russes...?

Je ne comprends pas bien pourquoi le KKE ne lance pas un appel à toutes les forces de refus de l'austérité pour la souveraineté nationale et une voie anti-capitaliste, mais j'ai le plus profond respect pour leur organisation et leurs batailles et je constate que ce que certains ne voient que comme un sectarisme, ne les empêche pas de faire de meilleurs résultats électoraux que... le PCF !

Je souhaite donc que dans le respect de chaque force, on fasse l'effort de reprendre langue avec tous les partis communistes,quitte à fâcher l'union européenne...

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

Mazon Michel — 2015-07-02T20:49:05Z

Dans la situation de la Grèce aujourd'hui, la position du KKE est incompréhensible, dogmatique et regrettable. D'ailleurs même les grecs ne comprennent pas et on peut le lire ici : http://www.greekcrisis.fr/2015/06/Fr0440.html#deb
Même si je pense qu'il n'y a aucun salut dans l'UE, on ne crache pas dans la soupe comme le fait le KKE.

Grèce : Le référendum du 5 Juillet et la position du KKE

Info3 — 2015-07-02T07:33:33Z

Comment peut-on aujourd'hui encore soutenir la position du KKE qui fait honte à son passé ? « Non, non, et non » ça ne fait pas un programme ! Mettre le parti 'Social-démocrate' Syriza (où se trouvent de nombreux communistes dont Manolis Glezos) sur le même plan qu'Aube Dorée c'est honteux. Demandez aux militants du KKE s'ils sont tous bien à l'aise avec la position irresponsable de leurs dirigeants. Le FN a voté non en France en 2005 pour des raisons bien différentes des nôtres, cela ne nous rend pas complices de l'extrême-droite.
Faire croire que seul le KKE lutte ce n'est pas correct, c'est le moins qu'on puisse dire. Se servir du référendum comme règlement de compte c'est petit. Qui a intérêt de voir chuter Syriza ? : Merkel, Hollande, Juncker, le FMI, la BCE, Draghi de Goldman Sax ..... et le KKE ? La situation est extrêment difficile mais pas compliquée au point de se tromper d'adversaire.
Camarades, votre site se nomme « faire vivre et renforcer » ; Si un jour vous avez un peu de place, pensez peut-être à agir pour que l'Humanité vive et se renforce en appelant à le soutenir, ce que je n'ai encore jamais vu sur le site (seulement des coups contre les journalistes qui n'ont pas votre format de pensée qui naturellement est le seul valable)
Fraternellement,
Maurice Cialdella, militant à Colmar