Victoire de la laïcité pour Baby Loup ? - commentaires

Victoire de la laïcité pour Baby Loup ?

Mireille Popelin — 2014-01-05T09:29:54Z

A Etoile rouge

Mon étoile,est rouge, moi aussi ! Merci pour ce commentaire qui a illuminé
mon noël , il apporte aussi un commentaire judicieux à mon article sur Baby-Loup. Mais comment ne pas être en colère quand on voit que cette crèche exemplaire a été obligée de fuir ce bout de territoire perdu de la République ...perdu par la lâcheté des élus et la faiblesse de la riposte des progressistes qui ont abandonné la lutte pour défendre la laïcité ? Les intégristes, eux, sont toujours là , savourant leur victoire et continuant leur prosélytisme assassin de la liberté des femmes, assassin de notre école « publique et laïque »
Un livre qui retrace le combat perdu de Baby- Loup , avec tous les détails :
« Comment le voile est tombé sur la crèche » de Caroline Eliachereff .

« Ce qui s'est passé à Chanteloup les Vignes est révélateur de la redoutable capacité de nuisance des discours fondamentalistes » écrit Caroline Eliachereff .
J'ajoute :
Révélateur de la lâcheté des élus ( droite comme gauche ) qui préfèrent « la paix sociale » et leur réélection à la défense de la République laïque. D'ailleurs, il faut le savoir, ils sont prêts à brader notre modèle républicain contre le système anglo-saxon ! Il faut le savoir. et tout ça en douce, par une « commission » où seuls des communautaristes ont donné leur avis : signes religieux , voiles etc permis à l'école,
remise en cause du vote « majoritaire » au cas où des opposants ...s'opposeraient . On a vu la colère de Ayrault quand les résultats de cette commission ont paru ( un peu ) dans la presse !
C'est toujours pour coller à l'Europe supra-nationale, tout se tient.
Sortir de l'euro et de l'Europe , c'est le combat à mener !

Victoire de la laïcité pour Baby Loup ?

etoilerouge — 2013-12-29T21:58:52Z

L'entreprise privée applique avec célérité les lois interdisant de fumer. La laîcité ne ferait pas partie du débat et des lois à respecter dans la société ? Il est vrai que le compromis de 1905 vise la laîcité de l'état.
compte tenu de la montée des intégrismes trouvant dans les pro européistes les soutiens objectifs menant à la mise en cause de l'état républicain social et laïque alors oui il me semble que c'est la société toute entière qui doit respecter la laïcité et non le seul Etat.
Par ailleurs question expérience musulmane , l'expérience des communistes soviétiques dans ces républiques pour imposer le recul des religieux intégristes liés aux pouvoirs féodaux peut être rappelé. 20 ans après la fin de l'URSS qui n'est pas venu comme le pensait alors une idéologue diplomée de ses républiques musulmanes c'est finalement dans le chambardement islamo fasciste les seuls lieux musulmans à être encore stable ; Quelle leçon ! Et quelle réflexion positive sur le rôle réel de l'URSS !
Oui il est temps d'être offensif et de promouvoir la laïcité dans la société entière et donc dans l'entreprise.
étoilerouge

Victoire de la laïcité pour Baby Loup ?

Mireille Popelin — 2013-12-09T09:33:57Z

Monsieur et cher lecteur,

En réponse à votre critique à propos de mon article sur Baby-Loup,

Je vais commencer par la 2^e partie, à propos de Tawakol Karman ( Yemen ) qui a décidé un jour, de montrer son visage " et encourage les femmes à l'imiter. Si je vivais au Yemen, j'encouragerais moi aussi les femmes à l'imiter.
{{}}Mais enfin, nous ne sommes pas au Yemen !
Nous sommes en France, dans un pays qui a lutté contre l'emprise de l'église catholique , il y a eu des morts dans ce combat, et nous avons , hommes et femmes, obtenu
la SEPARATION de l'Eglise et de l'Etat en 1905 !

Ces femmes arabo-musulmanes qui vivent en France, qu'elles soient françaises u non,
connaissent parfaitement les lois françaises. , certaines sont d'origine françaises et converties .Mais elles sont sous la pression d'intégristes qui les poussent à se voiler ! Même si leur discours à la Ramadan essaie de se faire « laïque » . Cet endoctrinement vise à séparer ces musulmans et musulmanes des autres citoyens par un communautarisme ethniue et religieux. Le voile ( petit ou grand ) est un marqueur de séparation !
Ici, dans notre pays laïque, elles luttent pour obtenir « le voile partout » à l'école, dans les services publics et collectifs, dans l'entreprise ! J'ai vu (piscine de Villeurbanne, à la pause, à l'extérieur ) une femme en voile intégral , faire du prosélytisme pour le voile aux employées non-voilées )
Dans les pays arabes,elles luttent pour ne pas se voiler, contre les salafistes, et il se trouve une partie de la gauche en France, qui soutiennent celles qui veulent se voiler ?
Ces intégristes musulmans se servent de la faiblesse de la République qui cèdent à leurs revendications antilaïques ,
l'oeil sur le compteur des voix
Mais ces intégristes ne sont nullement communistes, ils sont au contraire
anticommunistes
(il faut connaïtre l'histoire de ces mouvements fondamentalistes dans les pays arabes )
2) Maintenant, la première partie de votre article . Certes, l'illustration par une femme en burqa ne correspond pas à la réalité. L''employée de Baby-Loup ne portait pas un fichu mais un hidjab ( vu à la télé ) . Le « marqueur » importe peu, c'est sa signification qui compte ( je l'ai évoquée plus haut )
Et voyons votre proposition de respecter le « cheminement » de ces femmes voilées. Cela fait plus de 20 ans que j'entends ce discours ! Le même que...celui des intégristes qui les soutiennent, le même hélas que celui d'une partie de la gauche et ...du patronat. Qui a tout intérêt à cette DIVISION de la France en communautés ( que l'on voit à l'oeuvre, de plus en plus ) parce qu'elle divise AUSSI les travailleurs ou ajoute une dimension religieuse dans les syndicats ? Cette désunion fait la force ...du MEDEF .
le résultat de ces reculs de la laïcité, par les gouvernements de « gauche » comme de droite ?
C'est qu'il y a de plus en plus de femmes voilées ! C'est une victoire des intégristes, faite de la faiblesse du camp laïque, de la faiblesse du camp des français d'origine musulmane laïques qui sont MENACES quand ils s'expriment pour défendre , avec nous, la laïcité et l'égalité hommes- femmes .

Victoire de la laïcité pour Baby Loup ?

Copas — 2013-12-08T09:13:15Z

La photo jointe à l'article ne semble pas correspondre à la réalité de l'affaire.

Entre un fichu sur la tête et un voile intégral il y a un vide immense et un autre monde.

Il faut faire cesser cette propagande lepeniste et des médias de la bourgeoisie qui essaye de faire ces connexions de loin en loin pour susciter des réactions de rejet d'une partie du prolétariat en France contre une autre partie du prolétariat.

Il y eut une époque de séances de dévoilement de force de musulmanes faites par des colons français laïques en Algérie. Est-on toujours dans la même démarche de violence contre les plus opprimées ?

Ou bien essaye-t-on de partir de ces femmes et leurs droits de n'être pas exclues pour leurs croyances religieuses, face à la bourgeoisie française et les médias de la bourgeoisie qui ont choisi de construire des boucs émissaires afin que les travailleurs s'égorgent les uns les autres ?

De respecter leurs droits à cheminer vers leurs droits de femmes par leurs chemins et leurs volontés ?

On peut se reporter au cheminement du prix nobel de la paix Tawakol Karman, du Yémen sur la question là du voile intégral pour montrer que c'est l'aide au combat commun pour la liberté et la justice sociale qui permette aux femmes de progresser, que c'est leur chemin de combat, sans paternalisme extérieur, ou violence extérieure assénée contre elles, qui leur permet de progresser.
Il faut travailler au chemin dégagé par les femmes elles-mêmes :
On lira ceci (et ça partait de bien plus loin, ce qui est distinct de l'affaire Baby-loup où c'était un fichu sur la tête) :

http://randaachmawi.blog.fr/2011/10/07/tawakol-karman-l-heroine-du-yemen-11978778/

" En tant que membre du principal parti Islamique d'opposition, l'Islah, Tawakol Karman a toujours utilisé le voile qui couvre son visage, le niqab. En cela est courant au Yémen ou la grande majorité des femmes, indépendamment de leurs positions dans la société ou de la profession qu'elles exercent se couvrent entièrement, ne laissant voir parfois que leurs yeux.

Mais a cause de son activisme politique, elle a décidé avec le temps, que le niqab, ne l'aidait pas à avoir une communication efficace avec les gens, comme elle souhaitait d'en avoir.

Mais un jour, lorsqu'elle était en train de participer d'une conférence, en 2004, pour faire une présentation sur le Droit de l'Homme, avant de monter au podium, elle a simplement décidé de découvrir son visage. Un moment où, pour la première fois, depuis qu'elle était devenue adulte, son visage était montré en public.

« J'ai découvert que le fait de se couvrir le visage, n'était pas approprié pour une femme que veut travailler dans l'activisme et le domaine publique. Les gens ont besoin de voir mon visage lorsque je parle, autrement le contact réel n'est pas possible. De plus le fait de se couvrir le visage, n'est pas prescrit par l'Islam. Le port du niqab est uniquement une tradition, alors j'ai décidé de l'enlever » Expliquait Tawakol.

En ajoutant que même si elle a admit que celle-là fut une décision difficile, elle ne la regrette pas. Et depuis, elle va même jusqu'à encourager d'autres femmes activistes de l'imiter.

On découvre qu'il il y a, dans la société Yemenite des nombreuses femmes actives dans les sphères politiques et publiques, et selon Tawakol, elles sont plus sincères que les hommes car elles doivent être deux fois meilleures, plus efficaces, productives, etc.., car elles vivent dans une société patriarcale. « Le problème chez nous c'est que, les femmes activistes sont deux fois plus sous pression, en tant que femme et en tant qu'activistes, car notre société n'accepte pas une femme qui est visible ou qui mène une vie publique » dit en ajoutant « faire partie du processus démocratique est extrêmement difficile aussi bien pour les hommes que pour les femmes, spécialement si la position de ces activistes se trouvent en lutte contre des Etats, ou il y a des groupe d'intérêts puissants. Alors essayons d'imaginer ce que c'est cela lorsqu'on est femme et qu'est déjà né opprimée… »

Tawakol a pourtant su faire elle-même le parcours d'une femme opprimée par sa société, mais qui a été capable de surmonter sa peur et son manque de confiance en soi, pour pouvoir enfin exercer en plénitude, un rôle constructif dans sa société et son pays.

Il s'agit d'une démarche extrêmement longue et complexe. En faite, comme le dit très bien Tawakol, la femme, dans les sociétés musulmanes plus conservatrices, sont persuadées à croire, dès leurs très jeune âge, quelle représentent un problème, pour elle-même, pour leurs familles, pour leurs clan.

Or ce que Tawakol très bien dit aux femmes de son pays, c'est qu'elles doivent arrêter de se voir comme étant un problème, mais plutôt commencer à se comprendre qu'elles font plutôt partie des solutions. « Nous avons été longtemps marginalisées et maintenant le temps est venu de devenir active sans espère d'être acceptée ou de devoir demander de permission »

Victoire de la laïcité pour Baby Loup ?

Mireille Popelin — 2013-12-05T18:55:25Z

1) Tout d'abord, je suis d'accord avec l'article de Pam.
Comment voulez-vous organiser des actions de travailleurs précaires, détachés temporaires ? Les « virés » doivent souvent former les nouveaux , qui viennent d'ailleurs, en plus ! La presse en a parlé, l'Huma.
Mais c'est sur la laïcité que je veux répondre. Bien sûr qu'il va falloir intervenir sur la laïcité dans l'entreprise ! Pourquoi ? Mais il y a eu un grand colloque de patrons ( petits et grands) à Lyon , récemment, la télé en a parlé. Les demandes sont de plus en plus pressantes, de salles de prières, d'horaires aménagés, de nourriture spécifique ( halal casher ) et surtout de jours de congés pour les fêtes religieuses ! Sans oublier le refus de saluer les femmes ou d'accepter d'être dirigés par des femmes ! Ils ne savent plus comment répondre. Les entreprises petites et moyennes n'ont ni locaux , ni possibilité d'aménager horaires , ils ne souhaitent pas être conftontés à des procès et sont venus demander des conseils, figurez-vous .
Nous avons su cela au cours de notre débat le 2 décembre 2013 , avec l'Observatoire de la laïcité, associations laïques, un inspecteur etc . Nous avons fait le bilan de ce qui se passe dans les services collectifs , publics, et entreprises .
Nous sommes en France et avons le droit de critiquer les religions, toutes les religions, nous avons même encore le droit de blasphème. Il y a une montée des extrémismes ( catho, musulman, etc ) On l'a vu, je crois avec les manifs « contre le mariage pour tous » ? Il y des manifs pour remettre en cause les acquis sur le droit à l'avortement la contraception .
Certains veulent remettre encause la laïcité partout , à l'école et dans tous les services publics !
Sans doute les militants ne savent-ils pas cela, ou refusent de le voir, de le dire . Plus facile d'utiliser l'islamophobie, voire le racisme . « Le PEN n'est pas loin »...
Je ne répondrai pas à ces remarques , je resterai laïque et féministe, et calme. J'en ai entendu de pires de la part....de ces extrémistes religieux ! Ils utilisent l'islamophobie, ou l'antisémitisme, ou la cathophobie . Ces extrémistes ( toutes religions ) ne sont ni laïques ni féministes !
Je crois que sur certains problèmes, il faut avoir d'abord la connaissance du problème ( je connais ce sujet et milite depuis des années !! ) et ensuite discuter sans invectives . Avec calme .

Victoire de la laïcité pour Baby Loup ?

Gautier Weinmann — 2013-12-05T10:47:40Z

La laïcité dans les entreprises ? Mais je rêve ou quoi ?

Cela n'a aucun sens à part vouloir encore une fois faire de l'islamophobie.

Cela n'a aucun rapport avec la loi de 1905.

Si j'ajoute cet article et celui sur l'immigration, le FN n'a jamais été aussi prêt, attention à la peste brune.