L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Samedi 5 mars 2022, par pam , popularité : 3%

Internationale | 33 |

Deux cartes pour comprendre le contexte de la crise de l’ex espace soviétique dans lequel intervient la guerre en Ukraine.

La destruction de l’économie soviétique a été brutale et tous les anciens pays de l’URSS ont connu une émigration forte et une baisse du PIB par personne dans la terrible décennie 1990. Ensuite, certains ont bénéficié de leur ancrage occidental et des subventions européennes, notamment la Pologne

De son coté, la Russie a reconstruit une économie nationale fondée sur ses ressources naturelles et un effort de reconstruction de son industrie militaire, une économie fortement dépendante dans un premier temps de ses échanges avec l’occident, avant de se tourner vers l’Aise et l’Afrique.

La Roumanie continue de se dépeupler mais bénéficie elle aussi des investissements occidentaux et des subventions européenne.

Par contre, le chaos continue en Ukraine sans interruption. L’émigration est continue et l’Ukraine perd 10 millions d’habitants (20%) de 1991 à 2020. Les renversements successifs de pouvoirs n’y changent rien ni les énormes financments occidentaux qui la soutiennent depuis 2014.

C’est le seul pays ex-soviétique qui n’a pas retrouvé son PIB/habitant de 1991.. Malgré la perte d’habitants !

Dans ces conditions, on peut mieux comprendre la violence de l’histoire ukrainienne, la place prise par les mouvements néo-nazis dans les conflits internes.

En Russie comme en Ukraine, le retour du capitalisme et la destruction brutale du système social soviétique a laissé des pays détruits, des populations livrées à la survie et des mafias et oligarchies violentes et prédatrices.

Le soutien populaire de Poutine repose sur un pouvoir certes autoritaire, mais qui a reconstruit une industrie en mettant aux pas de nombreux oligarques. Cela constitue d’ailleurs sans doute son point faible, les oligarques n’apprécient certainement pas de mettre en péril leur biens en occident.

Mais L’Ukraine est resté aux mains des oligarques, prorusses ou prooccidentaux, cela ne change rien pour le peuple. Le vrai enjeu de l’Ukraine est de retrouver le chemin de son développement, et il ne peut se faire dans la guerre. Il faudra des échanges entre l’Ukraine et la Russie, comme entre l’Ukraine et l’Europe. Pour cela, il faut retrouver la paix.

Voir en ligne : source sur l’excellent site de geostatistiques gapminder

Vos commentaires

# Le 6 mars 2022 à 17:36, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

La guerre en Ukraine est le résultat de l’affrontement entre deux impérialismes, l’Impérialisme US en déclin et l’impérialisme russe qui cherche à s’affirmer. Les USA n’ont eu de cesse depuis 1991 d’occuper l’espace laissé libre par la chute de l’URSS en intégrant dans l’OTAN les ex Etats socialistes et les ex-Républiques de l’URSS. La Russie compte tenu de son histoire de sa géographie, n’accepte pas, la domination américaine. Après la période Eltsine de large ouverture aux capitaux étrangers et de quasi soumission au monde occidental, son éviction a été suivie avec la venue de Poutine d’un renforcement de la puissance économique et militaire de la Fédération de Russie. Le capitalisme russe s’est constitué autour d’oligarques qui se sont constitué des empires en profitant des privatisations qui ont suivi la dislocation de l’URSS. Ces oligarques s’étaient approprié l’Etat, Poutine a remis sur pied l’Etat en les mettant au pas. Ces oligarques constituent la faiblesse du capitalisme russe. Au lieu d’investir dans les industries de transformation les richesses acquises par l’industrie extractive, ils ont placé leur agent dans des placements financiers et dans des paradis fiscaux (La city de Londres en est un). Le PIB de la Russie est du niveau de celui de l’Italie. La richesse de la Russie provient essentiellement de son industrie extractive et de sa production agricole.
Contrairement à toutes leurs promesses et engagements les USA n’ont eu de cesse d’étendre l’Otan aux frontières de la Russie. Après l’éviction pilotée par les USA de l’oligarque Ianoukovitch lié à Moscou, l’Ukraine a basculé dans le camp occidental. Cette éviction s’est accompagnée d’une quasi interdiction du Parti communiste ukrainien et d’une très grande tolérance à l’égard d’organisations ouvertement fascistes et antisémites. Afin de couper l’Ukraine de toute influence russe une campagne russophobe fut lancée visant l’interdiction de la langue russe et la fin de la location du port militaire de Sébastopol en Crimée à la Russie. La suite est connue : création des deux républiques « dites populaires » autoproclamées du Donbass et intégration de la Crimée dans la Fédération de Russie.
Face à la volonté du camp occidental d’intégrer l’Ukraine à l’Otan, la Russie n’est pas parvenue à faire prendre en compte ses exigences en matière de sécurité. Elle a pris la décision d’envahir l’Ukraine, Etat souverain ,en prenant prétexte de la présence de milices fascistes et en niant la réalité nationale de l’Ukraine.
En faisant porter la responsabilité de la situation actuelle sur la Constitution de l’URSS créée par Lénine et les bolchéviques Poutine montre s’il en était besoin que la politique de la Russie est une politique impérialiste reposant sur le « chauvinisme grand russien » que ne cessait de condamner Lénine.
Pour Poutine l’Ukraine doit être intégrée à la fédération de Russie ou faire partie de sa zone d’influence. Il est évident que l’opération militaire contre l’Ukraine a été préparée de longue date, tout du moins au niveau de l’Etat-major. Car le fantassin russe qui lui doit occuper le terrain ne semble pas avoir l’ardeur aussi belliqueuse que ceux qui ont décidé de l’opération. Visiblement il a été projeté dans la guerre (autre nom de l’opération spéciale) sans trop savoir pourquoi et contre qui il devait se battre. La réalité du combat montre qu’il n’a pas en face de lui des groupes fascistes, mais des soldats déterminés à défendre coute que coute leur pays. L’invasion car c’est une invasion a resserré les liens entre les Ukrainiens et leur président. Liens qui s’étaient distendus par l’incapacité de Zelensky à lutter contre la corruption. Dans les régions russophones l’armée russe ne semble pas considérée comme libératrice.
Afin d’empêcher toute contestation de sa politique par le peuple Russe, le Kremlin vient de prendre toutes une série de mesures liberticides.
L’armée russe devra-t-elle détruire les villes ukrainiennes pour les libérer ? Poutine a dit oui à la fin du conflit mais uniquement si le gouvernement ukrainien accepte toutes les conditions russes. Autant dire que le gouvernement ukrainien et son armée doivent capituler.
Combien de destructions de victimes civiles et militaires (ukrainiennes et russes) pour en arriver là ? Si les gouvernements occidentaux évitent d’affronter militairement la Russie, comme l’Allemagne et la France qui y ont beaucoup d’intérêts économiques, ils ne pourront pas rester indéfiniment hermétiques à leurs opinions publiques de plus en plus sensibilisées par les images de destruction de l’Ukraine. L’Europe est au bord du gouffre !

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# Le 6 mars 2022 à 17:40, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Ziouganov le poisson pilote de Poutine
Le discours du président du Parti communiste de la fédération de Russie à la Douma suite à la décision d’envahir l’Ukraine est une approbation sans réserve de la politique de Poutine. La Russie de Poutine serait en quelque sorte la continuatrice de l’URSS. Il n’a pas un mot sur la condamnation de Lénine et des bolchéviques par Poutine. Que Poutine ait rendu Lénine et les bolchéviques responsables de la crise actuelle ne le gêne pas, lui le secrétaire du Parti Communiste de la Fédération de Russie !!
« Je voudrais vous rappeler que sous l’URSS l’Ukraine était une puissante république à la suite de la modernisation de Lénine-Staline ». Lénine étant décédé en 1925 n’a pas participé à la modernisation de l’Ukraine, cette « modernisation » s’est faite dans le sang sous Staline. Staline fut contraint par Lénine d’accepter que l’Ukraine soit une république et non une simple région autonome incluse dans l’Union.
« Les Grand-russes, les Biélorusses et les Ukrainiens forment un seul peuple avec une histoire commune, une culture commune, une foi commune et des victoires communes. ». Désolé Ziouganov mais les Biélorusses comme les Ukrainiens ne sont pas des russes. Même s’ils ont une histoire commune, ils ne forment pas un seul peuple.
« J’aimerais beaucoup que nos dirigeants, y compris nos opposants, réalisent que pour concrétiser l’idée d’unir les peuples slaves – les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses – pour assurer notre sécurité, nous devons nous rappeler, surtout en cette année du centenaire de la fondation de l’URSS, que nous étions le pays le plus grand, le plus fort, le plus intelligent, le plus victorieux et le plus cosmique dans la configuration de l’URSS ». C’est du nationalisme qui confine au ridicule !
« Nous avons préparé un programme intitulé “Dix étapes pour une vie décente”. Il s’agit d’un véritable programme d’unification des peuples de notre ancienne patrie soviétique et d’un nouveau cap financier, économique, étatique et politique qui assurera la paix, le calme et un développement digne de ce nom dans nos grands espaces »
Le discours du président du Parti communiste de la fédération de Russie est un discours nationaliste d’accompagnement de celui de Poutine. Ziouganov nie l’existence du peuple ukrainien et à fortiori son Etat. Il s’agit de recréer un Etat unifié rassemblant Grand Russes et petit russes (biélorusses et ukrainiens). C’est ce que Lénine condamnait sous le terme de chauvinisme grand russien.
Le député, député communiste de la région de Samara à la Douma Mikhail Matveev a découvert un peu tard la signification de son vote. « En votant pour la reconnaissance des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk, j’ai voté pour la paix, pas pour la guerre ! Pour que la Russie devienne un bouclier, pour que le Donbass ne soit pas bombardé, et non pour que Kiev soit bombardée ! ». Et non camarade, Poutine s’est appuyé sur la demande de la Chambre des députés pour mettre en œuvre un opération militaire préparée depuis longtemps. Ziouganov est le poisson pilote de Poutine. C’est lui qui a proposé à la Douma la reconnaissance par la Russie de deux républiques du Donbass.
La politique d’encerclement de la Russie de la part des USA et de son outil militaire l’OTAN ne saurait justifier l’invasion de l’Ukraine Etat souverain. La Russie est un pays capitaliste et comme tout pays capitaliste d’une certaine importante cherche à accroitre sa puissance par un comportement impérialiste. Sa diplomatie qui est celle d’une grande puissance n’a rien à voir avec l’internationalisme prolétarien. Elle est le principal fournisseur d’armes à la dictature birmane. Sa présence en Afrique avec le groupe Wagner n’a rien à voir avec le soutien de la lutte des peuples contre le néocolonialisme français. La Russie entretient des liens très étroits avec Israël. Les relations qu’elle entretient avec « l’étranger proche », Biélorussie, Arménie, Kirghizstan, Tadjikistan sont celles d’un suzerain à ses vassaux. L’invasion de l’Ukraine a pour but de faire rentrer ce pays dans la zone d’influence de la Russie.
Le Parti communiste de la fédération de Russie joue l’unité nationale comme la SFIO l’avait fait en 1914. La guerre en Ukraine est un affrontement entre un impérialisme dominant en déclin et un autre qui cherche à s’affirmer. Le Parti communiste de la Fédération de Russie va payer très cher son allégeance au pouvoir.

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- # ^ Le 6 mars 2022 à 20:06, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
  
  @Gilles Mercier
  Les deux posts ne se valent pas ; 80% du premier me conviennent, mais je suis plus dubitatif sur le second. Notamment, je ne crois pas au rôle important dans cette affaire du PC russe, Poutine n’a apparemment besoin de personne pour savoir que depuis 8 ans les russes du Donbass ont perdu 13 000 des leurs et l’appellent au secours pour stopper le massacre. De même qu’il sait, qu’au fond c’est une provoc Otano-US, depuis qu’il est évident que les occidentaux (France y compris) n’ont rien fait, euphémisme, pour hâter l’application des accords de Minsk. Et il sait aussi que la victoire de 45 n’a pas été, dans l’ouest de l’Ukraine, que très difficilement digérée par des populations soviétisées par le pacte Hitler-Staline, où le nazisme y survit encore, plus réel maintenant que les pb grand-petit russien. Il a donc dû évaluer, soupeser pendant un certain temps et, finalement, décider. S’il est vrai que rien, ni personne, ne sortira intact de cette aventure, ni la Russie, ni l’Ukraine, ni Poutine, le prisme de l’impérialisme ne me parait pas bien convenir à ce cas de figure.
  Parce que l’impérialisme russe me parait aussi crédible, désormais, que les impérialismes français ou anglais, quelque restes mais surtout en force d’appoint US, ou Chine pour la Russie. Wagner, est-ce bien pire que Bob Denard ou les sociétés US ?
  
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- # ^ Le 7 mars 2022 à 05:18, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
  
  « Je voudrais vous rappeler que sous l’URSS l’Ukraine était une puissante république à la suite de la modernisation de Lénine-Staline ». Lénine étant décédé en 1925 n’a pas participé à la modernisation de l’Ukraine... Je suppose que le plan d’électrification GOELRO lancé en 1920 par Lénine n’était pas destiné à la modernisation, et que le mot d’ordre "Le communisme c’est le pouvoir des soviets plus l’électrification de tout le pays" ne faisait pas du tout allusion à la modernisation.
  La suite est du même tabac. Il ne faut surtout pas compromettre 40 ans d’efforts pour désinformer sur l’Union soviétique et la Russie. Le jour où le barrage cédera, ce sera un tsunami. Bon courage à vous !
  Mais on ne peut pas rester éternellement dans les années 90.
  
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  - # ^ Le 7 mars 2022 à 08:10, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
    
    @ Marianne Dunlop
    Le plan de Lénine qui date de 1920 était extrêmement progressiste pour l’époque. Cent ans plus tard, les ukrainiens constatent de gros retards par rapport à ce qu’ils perçoivent dans les environs. Ce n’est pas de la responsabilité de Lénine, ni même sans doute de Staline, mais le retard des forces productives est toujours réel, 30 ans après la chute de l’URSS et l’émigration de plus de 10 millions de prolos..... Un ex-boxeur, maire de Kiev, fils d’un soldat communiste convaincu, expliquait sur une chaîne TV, la sidération qui l’avait saisi la première fois (1992) qu’il est rentré dans un super marché occidental. A quoi servent les chars et autres canons si on ne peut posséder qu’une paire de chaussure ?....
    L’URSS a chuté sur ce pb, toujours en suspend 30 ans après, qui fait pourtant le succès actuel de la Chine.
    
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  - # ^ Le 7 mars 2022 à 09:10, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
    
    Les attaques de Poutine contre Lenine et les bolchéviques vous ne les avez pas lues pas entendues comme le Parti Communiste de la Fédération de Russie
    Puisque vous semblez vous complaire dans le rôle de porte-parole du Kremlin comment expliquez-vous les relations très étroite entre le Kremlin et les mouvements d’extrême droite ?
    Ainsi 17 octobre 2014. Poutine rencontre Mateo Salvini alors qu’il n’est que député européen, secrétaire fédéral de la Ligue du Nord, parti raciste et xénophobe. Il deviendra ministre de l’intérieur et vice-président du conseil 4 ans plus tard. Il rencontre au Kremlin Marine Lepen le 24 mars 2017. En février 2018, Frauke Petry, alors chef de l’AfD, avait été invitée à Moscou pour y rencontrer Viatcheslav Volodine, le président de la Douma, la chambre basse du Parlement, et le dirigeant du parti ultranationaliste LDPR, Vladimir Jirinovski, allié du Kremlin. En aout 2018 Poutine est invité au mariage de Karin Kneissl, ministre autrichienne des affaires étrangères apparentée au Parti de la liberté d’Autriche (FPÖ, extrême droite), Il danse même avec son hôtesse.
    L’oligarque Konstantin Malofeev, a grandement favorisé les contacts avec les partis d’extrême droite européens, à commencer par le Front national de Jean-Marie Le Pen, puis avec sa fille, Marine
    La Ligue du Nord italienne (devenue la Ligue), l’AfD en Allemagne, le RN en France, Jobbik en Hongrie, le FPÖ en Autriche, le Parti pour l’indépendance du Royaume-Uni (UKIP), et bien d’autres… Toutes les formations d’extrême droite ont leurs entrées à Moscou.
    Il y a donc bien une communauté de pensée de valeurs entre Poutine et tous ces mouvements.
    
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    - # ^ Le 7 mars 2022 à 09:24, par Jean-Yves Allegre En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
      
      Plutôt qu’une lutte ouverte entre deux impérialismes il me semble que l’on assiste à une lutte entre un monde unipolaire (globaliste) sous hégémonie américaine et un ensemble de nations très différentes les unes des autres mais cherchant toutes à se libérer de l’impérialisme américain.Les unes ouvertement ’Chine, Russie, Iran....) et d’autres trop faibles en attente que le vent tourne.
      
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    - # ^ Le 7 mars 2022 à 09:47, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
      
      @ Gilles Mercier
      Poutine n’est pas communiste, il entretient les relations qu’il le regardent et note que l’Ukraine n’existe que grâce à Lénine. Et en Ukraine il n’est pas niable qu’il n’a pas affaire qu’avec de saintes personnes. Il y a là bas des reliques nazies qui n’hésitent pas à s’afficher comme telles (bras levé, croix gammées....). Ce n’est pas parce que nos médias n’en parlent jamais qu’elles n’existent pas. Surtout qu’il est clair que ces gens, qui sont intégrés dans l’armée ukrainienne de l’Est se servent de la population, dont ils empêchent l’évacuation, comme bouclier, notamment à Kharkov, Marioupol et bientôt à Odessa où le gouvernement ukrainien vient de nommer un de ses spécimens pour commander la défense de la ville.
      Plus utile, selon moi, serait de s’interroger sur le pourquoi de la survie de ces tendances dans ces contrées....
      
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      - # ^ Le 7 mars 2022 à 10:05, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        Non de grâce arrêtez avec les mouvements nazis en Ukraine pour justifier "l’opération spéciale". Ce n’est qu’un prétexte de la part de Poutine. Si ce dernier est aussi antifasciste qu’il prétend être comment justifiez vous les très nombreux liens que lui est ses proches ont entretenus avec les mouvements d’extreme droite européens comment justifiez vous l’utilisation par le Kremlin du groupe Wagner, nom donné en hommage à R Strauss, par Dimitri Outkine son créateur un néonazi russe admirateur du 3e Reich ?
        
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        # ^ Le 7 mars 2022 à 10:29, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        Ce n’est pas ma faute si vous avez de la merde dans les yeux... Lisez plutôt ceci : https://histoireetsociete.com/2022/03/07/comment-le-president-juif-ukrainien-zelensky-a-pactise-avec-les-paramilitaires-neo-nazis-en-premiere-ligne-de-la-guerre-avec-la-russie/
        et cela : https://histoireetsociete.com/2022/03/07/un-mot-pour-mes-compatriotes-par-ivan-nikitchuk/
        Les preuves sont irréfutables.
        
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        # ^ Le 7 mars 2022 à 10:50, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        Soyez polie s’il vous plait !
        Il n’y a que les dirigeants ukrainiens qui ont de la complaisance avec les mouvements fascistes. Il en est de même de Poutine et ses oligarques. Leurs liens avec les mouvements européens d’extrême droite sont suffisamment référencés. Le groupe Wagner a bien été créé par un néonazi russe qui n’a rien d’un marginal.
        
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        # ^ Le 7 mars 2022 à 11:11, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        Oui, il y a aussi des néonazis en France et dans bcp de pays, mais comme a dit Poutine, la différence entre l’Ukraine et nous, c’est que là-bas ils sont au gvt et pas chez nous. Cela dit, je doute que vous ayez lu le texte, sans doute trop long.
        Ayez au moins le courage de regarder la photo dans l’article "Un mot pour mes compatriotes", avec Klitchko le maire de Kiev, héros de la TV française, posant avec ses copains bandéristes du régiment azov (voir insigne de la division das reich qui a accompli le massacre d’oradour sur glane).
        
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        # ^ Le 7 mars 2022 à 14:02, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        Le courage je l’ai ! Mais vous ne répondez pas . Pourquoi Poutine et certains oligarques ont entretenu des liens très étroits avec les mouvements d’extreme droite européens ? Le financement de M Le Pen n’a pas pu se faire sans l’accord du Kremlin. L’idéologie du fondateur du groupe Wagner fait froid dans le dos. Cela n’empêche pas Le Kremlin d’en faire un agent de sa politique expansionniste.
        Mariani, Zemour, Le Pen ont été des laudateurs de Poutine. Pourquoi, si ce n’est parce qu’ils partagent avec Poutine les mêmes valeurs ultra-conservatrices.
        Justifier "l’opération spéciale" comme réponse aux groupes fascistes ukrainien et à la complaisance réelle du gouvernement ukrainien à leur égard est un prétexte pour une opération militaire dont le but est de garder l’Ukraine dans la zone d’influence de la Russie. Je rappelle que la Russie est un pays capitaliste, dont la politique étrangère n’a rien à voir avec l’internationalisme prolétarien et la défense des peuples pour leur indépendance.
        Ce n’est pas moi qui bave sur Lenine et les bolcheviks mais Poutine. Cela devrait quand même inciter à la prudence quand aux motivations réelles de cette guerre.
        
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        # ^ Le 7 mars 2022 à 19:47, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        @G Mercier
        C’est vrai que le passage ou Poutine parle de Lénine est symbolique. Lénine voyait la Russie dans le Monde, Poutine la voit dans un prés carré. L’un est internationaliste, l’autre est un nationaliste à l’image du monde actuel. Quand il lève la tête, Poutine voit partout, quelque soit son chemin, l’OTAN. Je comprends que çà puisse devenir entêtant, et qu’après 8 ans de provocs il finisse par réagir, même si le résultat laisse beaucoup à désirer. Qu’aurait fait le nationaliste français Macron si, depuis 8 ans, les "flamingands" envoyaient, avec la bénédiction de l’OTAN, des projectiles mortels sur la "Wallonie" francophone en instance de divorce ? Et quelle position aurait adopté le Pcf ?
        Certes, la lutte des classes régit la vie des sociétés humaines, mais tout ne passe-t-il que par là ? Et puis l’OTAN n’est-il pas un élément de la lutte des classes sur cette terre ?....
        
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        # ^ Le 8 mars 2022 à 09:41, par Marianne Dunlop En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        @ Gilles Mercier : Pourquoi Poutine entretient-il des relations avec untel ou untel ? Je ne suis pas comptable des actes de Poutine, et le Parti communiste russe non plus, mais ils le critiquent et l’attaquent non seulement sur sa politique intérieure mais aussi sur la fait qu’au plan international il ne choisisse pas toujours les amis qu’il faudrait (malgré d’excellents rapports avec Cuba, le Venezuela, la Chine, le Vietnam...). D’un autre côté c’est un peu difficile pour les politiciens russes vu le ralliement de pratiquement toute la sociale-démocratie occidentale (suivie hélas par de nombreux communistes) aux bonnes œuvres de l’OTAN.
        Les discussions sont intenses au sein du puissant et influent Parti communiste de la fédération de Russie (KPRF selon le sigle russe), à un point que l’on ne peut imaginer ici. En voici un exemple :
        https://histoireetsociete.com/2022/03/06/denis-parfionov-le-peuple-a-besoin-de-paix/
        
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        # ^ Le 9 mars 2022 à 08:48, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
        
        @ Gilles Mercier
        Les néos nazis en Ukraine : un vaste sujet occulté par l’URSS finissante, par la Russie d’Eltsine, par l’Occident et aussi par le PCF :https://lepcf.fr/J-ai-vu-l-autre-Uk...
        
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# Le 7 mars 2022 à 08:42, par Jean-Yves Allegre En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Si je perçois bien l’impérialisme américain j’ai du mal à concevoir l’impérialisme russe. Les USA même en déclin relatif reste économiquement très puissants notamment grâce au rôle du dollar et aux lois extraterritoriales qui permettent de frapper toutes les transactions internationales utilisant cette monnaie.
Son budget pour l’ armement dépasse celui de tous les autres gouvernements plus prés de 800 bases militaires bien placées à travers le monde .A cela on peut ajouter son hégémonie culturelle à travers les médias, le cinéma, la musique......
Du côté russe on est loin du compte.Et si on peut parler d’un impérialisme russe (? ) les mettre sur le même plan, à égalité c’est favoriser le plus fort.Celui contre qui nous devons nous battre en premier.

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- # ^ Le 7 mars 2022 à 09:56, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
  
  La politique étrangère de la Russie est toute entière tournée dans la défense de la souveraineté et l’indépendance des peuples.
  Exemple ; la Birmanie. La Russie comme la Chine ont refusé de condamner le coup d’Etat assimilé à un « remaniement ministériel ». La Russie est le principal fournisseur d’armes de la Birmanie. Armes utilisées non pas pour sa défense mais contre ceux qui luttent contre la dictature. Le coup d’Etat date du 1er février 2021, l’année 2021 et les premiers mois de 2022 ont été marqués par des livraisons d’armes et de nouvelles commandes. En janvier 2021 le ministre de la défense M Choïgou a signé avec Min Aung Hlaing chef des armées un contrat pour la vente de véhicules blindés Pantsir-51 et de drones. En 2018 la Russie avait signé un contrat pour 6 chasseurs Su-30 devant être livrés en 2021-2022.
  La Russie s’est abstenu lors d’un vote de l’ONU demandant l’arrêt des ventes d’armes à la Birmanie
  En Aout 2021 une délégation officielle birmane a visité en Russie le site de fabrication de chars Pantsir-51 et fait ses emplettes au salon de l’armement Army 2021 à Moscou.
  Le montant de l’ensemble des contrats signés entre la Russie et la Birmanie serait entre 500 millions et 1,3 milliards de dollars.
  Exemple : la société de mercenaires Wagner sous le contrôle du Kremlin. Elle a été créé par un dénommé Dimitri Outkine néonazi Russe admirateur déclaré d’Hitler. Elle le bras armé de la politique étrangère du Kremlin. Elle est impliquée dans le plusieurs massacres en Centrafrique et en Libye. Les mercenaires du groupe ont démembré décapité et brulé un déserteur de l’armée syrienne.
  Il n’y a pas de bons et de mauvais impérialismes.
  
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# Le 7 mars 2022 à 09:05, par Francis En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

En 1940 en France,les pétainistes étaient de connivence avec les nazis.
Voici le témoignage,du neveu d’une victime des français de connivence avec la Wehrmacht.
https://www.youtube.com/watch?v=HTaqkAuO13w&t=5s

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# Le 8 mars 2022 à 16:29, par Bernard Malfon En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Halte à la promotion du bandérisme dans l’Huma

La lecture de l’Humanité que je lis régulièrement depuis plus de 50 ans m’indigne souvent (l’impérialisme n’existe plus à leurs yeux et ils diffusent souvent les bobards américains, plus graves non seulement ils oublient toute solidarité internationale mais font le silence sur la situation des communistes en Ukraine, Pologne, Etats-baltes ; dans leur démocratique Ukraine les communistes ne peuvent pas se présenter aux élections. Dans les Etats Baltes ceux qui ont combattu avec les nazis sont consieérés comme des héros (ils reçoivent des pensions pour cela) et les résistants des terroristes ; en Ukraine Bandera est un héros national. ils ont oublié pendant huit ans de parler du Donbass, et des bombardements que cette population subit . Silence sur l’Oradour à Odessa ’en 2014. Ils ne parlent jamais des assassinats de personnalités de gauche en Colombie.
Mais, hier l’Huma est un morceau d’anthologie.. L’article de Barbancey fait de la propagande pour ceux qui vont servir aux côtés des nazis. Je n’aurais jamais imaginé dans mes pires cauchemars qu’un jour l’Huma soutiendrait les bandéristes. Non M. Barbancey les volontaires « pour la patrie » n’ont rien à voir avec les volontaires de 1792 ; vous ignorez que la milice Azov est intégrée à l’armée ukrainienne et que des nazis notoires sont membres du gouvernement. Mais Barbancey est un récidiviste : il nous vantait la « révolution » en Libye ; on peut se tromper mais ne pas voir que l’intervention de l’OTAN avait détruit et livré aux pillards le pays le plus avancé d’Afrique, provoqué l’essor des djihadistes dans le Sahel, instauré l’esclavage en Libye et ne pas faire la moindre autocritique c’est un peu fort de café. Plus tard il regrettera que Trump parle de retirer les troupes états-uniennes de Syrie. Voilà sa conception du droit international !
Dans la suite de l’Humanité « la censure s’abat sur les journalistes et les citoyens russes, mais l’interdiction de RT et de Sputnik n’est-elle pas un acte de censure.
J’aurais envie de dire « Gabriel Péri, Lucien Sampaix, réveillez-vous, ils sont devenus fous »

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# Le 8 mars 2022 à 18:26, par Xuan En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Dire que "La guerre en Ukraine est le résultat de l’affrontement entre deux impérialismes" c’est nier que les USA sont un hégémonisme.

Des aspects de cet hégémonisme apparaissent dès qu’on observe l’implantation des bases US dans le monde, ou dans la capacité des USA d’écarter un pays du système SWIFT, ou dans la dissémination le laboratoires d’armes biologiques dans le monde dont certains ont été découverts en Ukraine, ou dans la domination médiatique qui impose son monopole de pensée à la presse de notre pays, ou encore son pouvoir de faire adopter par l’Allemagne des sanctions qui vont à l’encontre de ses propres intérêts, etc. etc.

En ce qui concerne l’anticommunisme de Poutine, on peut en dire bien davantage de celui de De Gaulle, qui dès la fin de la première guerre avait offert ses services techniques aux armées blanches de Pilsudski.
Ce qu’il reproche à l’URSS c’est d’avoir été trop tolérante avec les nationalistes. Naturellement cette attitude est opposée à la conception de Lénine et Staline sur les droits des peuples et sur la question nationale.
Par contre - et contrairement à la droite et à la social-démocratie française - Poutine n’a pas pratiqué le révisionnisme sur la lutte antifasciste de l’URSS. Si on relit le discours de Macron du 2 mars :
"[Les dirigeants russes] s’en prennent en Russie à la mémoire des crimes du stalinisme".

Par ailleurs l’extrême-droite et les souverainistes français se sont rapprochés des nationalistes russes et opposés à l’Empire, mais si on examine l’extrême-droite européenne, elle est extrêmement divisée puisque certains partis sont anti-russes. Egalement l’opposition à "l’Empire" des souverainistes français est à géométrie variable puisqu’ils l’ont soutenu contre la Chine lorsque Trump était au pouvoir. En fait leur position est contradictoire et mal assurée.

A l’échelle du monde, l’hégémonisme US est l’ennemi n° 1 des nations et des peuples du monde.
Ses liens avec les néonazis ukrainiens, comme avec les terroristes islamistes, et leur manipulation à fins géopolitiques sont établis.[https://www.globaltimes.cn/page/202203/1254217.shtml]
Et les impérialismes déchus comme le notre sont dominés par lui.

Pour ces raisons, et sans pour autant soutenir une agression contraire au 5 principes de la coexistence pacifique, il est indispensable de dénoncer prioritairement ce fauteur de guerre et de lutter pour la fin de l’hégémonisme.
Pour une paix durable en Europe, il faut s’opposer à la guerre, mais y compris à la propagande de guerre, aux sanctions économiques, à l’envoi d’armes et de mercenaires, qui n’apportent que des souffrances supplémentaires aux peuples - y compris le notre - et qui prolongent inutilement le conflit. Et il faut impérativement sortir de l ’OTAN.

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# Le 8 mars 2022 à 23:37, par Xuan En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Il n’y a pas un impérialisme déclinant américain et un impérialisme montant russe.
Les USA sont un hégémonisme. C’est un impérialisme déclinant mais c’est un hégémonisme.
Il faut aussi distinguer impérialisme dominant et hégémonisme. Il existe entre les deux un saut qualitatif.

L’hégémonisme est un impérialisme qui domine l’ensemble du monde, non seulement dans le domaine économique et financier, mais aussi militaire, scientifique, technologique, numérique, diplomatique, juridique, médiatique, etc., et qui tient parce qu’il est hégémonique. Car sans cette hégémonie il ne passe pas seulement à la seconde place mais il doit régler toutes ses dettes et il plonge dans le camp des impérialismes vaincus.

Egalement la domination hégémonique s’impose au second monde. Et simultanément elle lui a aussi permis de conserver des positions impérialistes dans certaines régions. Mais il se produit que l’hégémonisme ne peut plus se permettre cette générosité. Les USA utilisent les anciennes puissances impérialistes et les sanctionnent en même temps.

Ils sont donc devenus l’ennemi n° 1 des peuples et des nations du monde.

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- # ^ Le 9 mars 2022 à 08:27, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
  
  Mais la livraison d’armes avion drones etc à la dictature birmane qu’elle utilise contre son peuple vous l’expliquer comment ? La milice privée Wagner arme du Kremlin vous l’expliquez comment ? C’est pas de l’impérialisme !
  Les liens étroits entre Poutine et les oligarques avec l’extreme droite européenne vous l’expliquez comment ? Pourquoi Poutine a-t-il reçu M Lepen au Kremlin ? Pourquoi a-t-il rencontré Salvini alors que celui ci n’était que président de la Ligue du Nord ? Sinon une forte proximité idéologique. Allez chercher le pedigree du fondateur de Wagner !
  Alors les fascistes Ukrainiens ne sont qu’un prétexte !
  
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  - # ^ Le 9 mars 2022 à 15:29, par Xuan En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
    
    Indépendamment de l’impérialisme occidental, dominé par les USA, il existe des pays expansionnistes ou bien gouvernés par des réactionnaires, des rois, des autocrates, des talibans, etc.
    
    Effectivement la guerre déclenchée par le Russie est une agression. Elle a pris très probablement de vitesse des manœuvres initiées par la clique de Zelensky près de la frontière russe, mais cela n’excuse pas.
    
    Pourquoi les liens de Poutine avec une partie de l’extrême-droite ? Il faut poser la question à Le Pen. Ces liens sont purement idéologiques et fondés sur le nationalisme et le protectionnisme. Mais leur base économique est défaite par la mondialisation et n’a pas d’avenir. Il suffit d’observer le résultat des sanctions économiques de Trump.
    
    Que la bourgeoisie monopoliste russe utilise des mercenaires fascistes est une chose. Par contre le régime de Kiev est lui-même noyauté par les bandes nazies, dont les dirigeants ont été décorés par Zelensky, lequel a fait également de Stepan Bendera un héros national. Le tribunal de Kiev a aussi déclaré en 2020 que les symboles de la 1ère division SS de Galice ne sont pas des symboles nazis. Avec les USA et le Canada, l’Ukraine a refusé à l’ONU de condamner l’apologie du nazisme (la France s’est abstenue). Les USA y ont également installé des labos d’armes bactériologiques... Mais l’Ukraine n’est elle-même qu’un pion dans la stratégie des USA.
    
    Encore une fois, la contradiction principale dans le monde oppose l’hégémonisme US et l’ensemble des nations et des peuples. Si on néglige ce fait on pourra bavarder cent ans sur le caractère plus ou moins réactionnaire de tel ou tel gouvernement, faire le tour de la terre et revenir au point de départ sans avoir tiré la moindre conclusion.
    
    Non seulement cet hégémonisme domine et opprime l’ensemble du monde, y compris les anciens empires occidentaux, mais il constitue le pilier de l’impérialisme mondial, et cela dans de nombreux domaines.
    La fin de cet hégémonisme signifie que les USA perdent le pouvoir d’exporter leur dette, de menacer une nation étrangère, d’imposer leurs monopoles, leurs réseaux internet, leur justice "à distance", leur modèle de dictature démocratique, leur conception du monde, etc. Et ceci constituerait une défaite historique non seulement pour toutes les nations impérialistes mais pour le système capitaliste lui-même, dans la mesure où les USA en sont un archétype. Ce serait un tournant historique comparable à la fin de l’URSS, ou plutôt à la fin de l’occupation nazie.
    
    La fin de l’hégémonisme se traduirait aussi par l’impossibilité de reconstituer un empire comparable. Parce qu’aucune puissance impérialiste n’est capable de le remplacer, et qu’inévitablement un équilibre devrait se constituer entre les pôles économiques, dont certains sont encore en pleine émergence.
    Cela ne signifie pas la fin des contradictions et des conflits au sein des nations et entre elles, mais c’est une étape inévitable dans la révolution mondiale.
    
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    - # ^ Le 9 mars 2022 à 18:26, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
      
      Vous vous refusez à qualifier la politique de la Russie. Le peuple birman qui reçoit les bombes russes largués par des avions vendus par la russie et qui fait face aux engins blindés vendus par la même Russie doivent avoir un avis sur la question.
      Ce n’est pas l’adhésion à l’OTAN de l’Ukraine et l’installation de missiles nucléaires US sur son sol qui justifie "l’opération spéciale". Non ce sont les fascistes ukrainiens ! Mais vous justifiez tout. L’anticommunisme de Poutine oui et alors De Gaulle l’était bien, "Pourquoi les liens de Poutine avec une partie de l’extrême-droite ? Il faut poser la question à Le Pen." Mais c’est à Poutine qu’il faut la poser ! L’utilisation d’une milice fascisante par Moscou ne vous pose aucun problème.
      Il n’y a que les USA et leur hégémonisme (Terme dépourvu de tout contenu de classe, contrairement à impérialisme).
      Mais les destructions en Ukraine les milliers de victimes civiles les drames humains cela visiblement ne vous affecte pas.
      Qu’importe pour vous puisque cette guerre va selon contribuer à affaiblir l’hégémonisme US !
      Les êtres humains ce n’est pas votre problème !
      
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# Le 9 mars 2022 à 22:25, par Bernard Malfon En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

J’essayais d’envoyer un commentaire. Bizarrement après qu’on m’ait demandé mon mot de passe cela m’a été refusé. Je poste mon commentaire. Je suis étonné qu’on prenne pour argent comptant ce que dit France Inter à propos des juifs d’Odessa.

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# Le 10 mars 2022 à 00:01, par Xuan En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Ne me collez pas sur le dos le bombardement des civils Mercier. Ma propre mère a vécu le bombardement des civils par l’aviation américaine, à Toulon. C’était la Libération contre l’occupant nazi, mais les victimes étaient aussi des civils.
Notez tout de même qu’outre les bombardements russes, Ilya Kiva, député de la Verkhovna Rada d’Ukraine de la faction Plateforme d’opposition - Pour la vie, affirme qu’à Kiev, des militants de la soi-disant défense territoriale tirent sur les gens dans les rues, et que des vidéos montrent les néonazis tirant sur la population lorsqu’elle emprunte les couloirs humanitaires à Marioupol. Croyez-vous que l’armée russe ait intérêt à laisser les civils servir de bouclier humains à Svoboda , en minant les routes pour les « empêcher de sortir » ?
Les bombardements ici ne sont pas légitimes, mais nous sommes aussi en guerre et nous subissons la propagande de guerre.

De Gaulle ne justifie rien. Il représentait le capitalisme des monopoles comme Poutine, et s’opposait comme lui à la domination et à l’agression étrangère, et il était comme lui anti communiste. Cependant il a joué un rôle positif dans le front uni mondial antifasciste.
Et à la différence des nazis De Gaulle n’a pas exécuté les communistes. De son côté Poutine n’a pas interdit le parti communiste ni brulé vifs les syndicalistes d’Odessa. Ce n’est pas une « justification » ce sont juste les faits.

L’Ukraine est un jouet de l’OTAN non pas de jure mais de facto. Dès la mi-janvier le Canada avait déployé un contingent des forces spéciales en Ukraine. Depuis l’automne 2021, des centaines de systèmes de lanceurs de missiles anti-tanks Javelin ont été livrés par le Pentagone. Puis des missiles portables Stinger par la Lituanie et la Pologne.
La France a largement contribué à cet engrenage belliciste. "Dans les dix années qui ont précédé ce conflit, c’est à peu près 100 millions d’euros d’armements qui ont été cédés à l’Ukraine, par exemple des patrouilleurs pour les garde-côtes en mer Noire, des missiles à vocation défensive de courte portée, pour équiper des frégates ukrainiennes, expliquait le 26 février Hervé Grandjean, porte-parole du ministère des armées, sur France Info. Depuis le début du conflit, nous avons reçu des demandes de la part des autorités ukrainiennes en matière d’équipements militaires, par exemple des équipements de protection individuelle ou des équipements de déminage. Nous examinons tout cela avec la plus grande acuité et la plus grande célérité."

Tandis que les batteries de missiles ont été mises en place, ainsi que les biolabs de la guerre bactériologique, huit ans durant la population civile du Donbass a été bombardée par les bandes néonazies et la clique vendue aux USA du « héros Zelensky ».
Les journaux télévisés n’en ont jamais parlé pendant huit ans. Aucune vidéo des enfants blessés ou tués, des maisons détruites, aucun reportage auprès des habitants, aucune collecte, aucun drapeau…parce que c’est l’OTAN, et c’est la France, qui en portent la responsabilité.

Mais en dernier ressort l’hégémonisme US. C’est lui qui a dirigé l’ensemble des opérations, repoussé sans cesse la Russie dans son dernier carré en annexant les pays limitrophes par des révolutions colorées. Faut-il refaire l’historique de trente années de subversion, de guerres, de massacres qu’il a organisées, en commençant par la Yougoslavie, le bombardement de Belgrade par l’OTAN en 1999, qui a duré 78 jours sans même s’interrompre pour la Pâque orthodoxe ?

L’hégémonisme US, un impérialisme qui domine l’ensemble du monde est « dépourvu de tout contenu de classe, contrairement à impérialisme » ? Vous vous moquez du monde Mercier.
Vous vous moquez du monde parce que vous êtes parfaitement informé de cette domination impérialiste mondiale, de son caractère de classe, de ses crimes et de ses dizaines de milliers de victimes.

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# Le 10 mars 2022 à 08:28, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Tout ceci justifie bien entendu l’invasion de l’Ukraine !
Mais pour la Birmanie, j’attends toujours votre réponse.

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# Le 10 mars 2022 à 13:23, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

La France vit un moment politique curieux, il est impossible, pour tout les partis de dire le fond de leur pensée, ils sont tous, 100%, anti Poutine, et les médias tronquent, sans retenue, leur infos. Ils ne savent plus, ce qu’ils pouvaient écrire il y a un mois, à savoir que l’irrédentisme nazi avait, militairement et clandestinement, survécu dans l’Ukraine jusqu’en 1954, soit 9 années après la chute de Berlin...
Me revient au passage les critiques qui se sont abattues sur Staline, pour lui reprocher d’avoir refusé, compte tenu des infos dont il disposait, d’attaquer le premier en 41, comme l’ont, parait-il, proposé quelques généraux, à la Stavka. Il aurait répondu : "L’attaque préventive est interdite à l’état socialiste" (Volkononov).... Poutine n’est pas tenu par ces préventions. Mais sa victoire, plus facile peut-être, sera infiniment moins glorieuse....!

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# Le 10 mars 2022 à 13:33, par Xuan En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

Je vous ai déjà dit que c’était une agression.

Mais qu’attendez-vous des bourgeois nationalistes ?
Ils défendent leurs intérêts de classe à travers la défense nationale évidemment.
Quelle promesse a fait De Gaulle à l’Indochine le 8 décembre 1943 et pourquoi y a-t-il envoyé D’Argenlieu ?
Et en Syrie le 27/09/1941, puis le général Oliva-Roget le 29/05/45 ?
Qu’ont fait les politiciens bourgeois vainqueurs du nazisme le 8 mai 1945 en Algérie ? Puis le 23/11/1946 à Haïphong ? Puis le 01/04/1947 à Madagascar ?
Je ne vous apprends rien, et cependant ils avaient combattu le nazisme.

Quant aux ventes d’armes, la Chine aussi en a vendu à la Birmanie, et la presse occidentale en a fait ses choux gras, avec une belle hypocrisie.
A quoi servent les armes vendues à un pays ? A se défendre ou bien à opprimer le peuple ?
Et où commence le soutien à un régime ? La vente d’armes létales ou pas, de pièces pouvant servir à fabriquer des armes, d’appareils de visée, d’électronique, de tenues de combat, d’acier, de pétrole ?
Et où commence l’ingérence dans les affaires intérieures d’un pays ?

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# Le 10 mars 2022 à 14:30, par Gilles Mercier En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

La vente d’armes a toujours été un instrument de la diplomatie. On ne vend pas des armes à des pays dont on ne partage pas la politique, c’est valable pour tous les pays.
Donc que la Russie vende des armes, comme la Chine si chère à vos yeux à la dictature birmane, non pour sa défense mais pour liquider la résistance armée à l’oppression ne vous pose aucun état d’âme. Quel beau révolutionnaire vous faites. Il est vrai que pour vous il n’y a de crimes de guerre qu’américain ! Le reste n’est pas à prendre en considération.
Au fait les soldats russes violent (tout du moins certains d’entre eux) et pillent. Effets collatéraux d’une guerre d’agression préventive juste ! Pas de quoi en faire un fromage puisque le viol et le le pillage sont le lot commun des guerres ! A moins bien sur de considérer que ceci n’est que de la propagande occidentale !

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- # ^ Le 11 mars 2022 à 14:32, par CN46400 En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS
  
  @ Gilles Mercier
  "A moins bien sur de considérer que ceci n’est que de la propagande occidentale !"
  Et un zeste d’antiaméricanisme.....
  https://crowdbunker.com/v/FVJtRGdcUC
  
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# Le 10 mars 2022 à 22:29, par Xuan En réponse à : L’Ukraine paie toujours la destruction de l’URSS

« On ne vend pas des armes à des pays dont on ne partage pas la politique » n’est pas valable pour tous les pays comme vous venez de le démontrer, puisque la Chine n’en vend pas uniquement à des pays socialistes.

Vendre des armes ou n’importe quoi d’autre, uniquement en fonction des affinités politiques, ça s’appelle de l’ingérence dans les affaires intérieures d’un pays.
Le jour où une élection, un coup d’état, une révolution, transforme les amis politiques en ennemis politiques, alors l’ingérence « commerciale » se transforme elle aussi.
Elle devient de l’ingérence politique : bashing, propagande, financement, subversion, révolution de couleur, coup d’état fasciste, etc.
Ou bien de l’ingérence « humanitaire » : embargo, blocus, sanction économique ou financière, zone d’exclusion aérienne, bombardement, etc.

La Chine ne pratique pas l’ingérence dans les affaires intérieures parce qu’elle la considère contraire aux 5 principes de la coexistence pacifique établis à Bandoeng. Par contre elle vend des armes aux pays du tiers monde, et cela indépendamment de leur type de gouvernement.

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